П.С. Назара, как мне кажется - название расы из который был создан Властелин во время одного из циклов... Так что Шепард и Альянс устроили геноцид!

Это утверждение мне нравиться.........может даже Властелин создан был не из метериала отдельной расы, а нескольких рас.....а НАЗАРА....просто название скоплений звезд.

Все еще хуже - скелет просто развалится. Однако этого не произошло, следовательно, кибернетический скелет Сарена имел независимые от органики сервоприводы. А польза от очищения очевидна: если органика мертва, то она не только не играет своей роли в бою (мышцы не сокращаются, нейроны не проводят импульсы и т.д.), но и является сугубо лишней обузой - пользы нет, а вот таскать на себе приходится. Естественно, что "Властелин" решил избавиться от избыточной нагрузки в бою.

На гетах, а также ЛОКИ и ИМИРах из второй части их тоже не видно, но, как и знаменитый суслик, они есть.

Как энергия может "овладеть"?! Если, для примера, человек получил ожег от водяного пара (ткнулся носом в чайник), то значит ли это, что им "овладела" кинетическая энергия молекул этого пара?

Полностью с Вами согласен, да и в игре говорится, что переключение управления на Главного Коллекционера активирует скрытые биотические способности и запасы энергии, т.е. все это уже заложено в конструкции.

Как может совокупность программ "вселится" в нечто, для того не приспособленное? Можно ли инсталлировать программу на столовую ложку? Если "Властелин" взял останки Сарена под контроль, то это стало возможным только потому, что конструкция его имплантатов такую возможность предусматривала. Естественно, что это могла быть и "недокументированная возможность". Но самое главное - для "овладения" чем-то программой/совокупностью программ это что-то должно находиться под управлением данной программы (как удаленный манипулятор) или конструктивно допускать установку программы на себя (как на носитель). Просто так "овладеть" им - невозможно: на драный лапоть не установишь Винду.

Согласен. Однако, пусть даже он не может паниковать в человеческом понимании этого слова, ему пришлось действовать так или иначе. Неважно какими бы развитыми технологиями он не обладал - он находится в нашей вселенной, где пи всегда константа. И я сомневаюсь, что у него бесконечный источник энергии находится в трюме. Иначе он бы не сманил гетов на свою сторону, иначе он бы не стремился поскорее подлететь к Цитадели и активировать ретранслятор. Значит его кинетические поля имеют свой предел. И совместный флот азарийцев и турианцев в плюсе с Дредноутом где находился Совет в достаточной степени ослабил его защиту, что бы Властелин начал действовать и "паниковать", допустив фатальную ошибку, посчитав, что Сарен сможет уничтожить Шепарда. Имхо конечно...

Это как? Если "прямой луч энергии" не экранируется конструкцией Цитадели, то почему он не проходит через тело Сарена? Во-вторых, почему активация имплантантов требует громадного количества энергии, да еще и из внешнего источника?

Добавлено (07.05.2010, 19:54)
---------------------------------------------
Кстати, на тему личности Сарена и возможности словами его заставить себя застрелить, призвав к совести.
По книге Mass Effect - Ascension(Вознесение), Дрю Карпишина, Сэрен был той еще сволочью, который стремился именно к власти, для которого убить, что чихнуть. Вряд ли такой персонаж, обработанный ко всему прочему Властелином, уже имеющий власть и силу, которой он жаждал, вдруг почувствовал стыд и пустил свои мозги в воздух

В том-то и дело, что не экранируется, т.е. если этот луч проходит сквозь материал Цитадели, то и сквозь останки Сарена он, скорее всего, тоже пройдет, а не "наполнит" их энергией.

Если для прохождения через некий материал этому лучу требуется прозрачность материала в видимом диапазоне, то он будет видимым, чего в игре не наблюдается.

Эти эффекты еще проще объясняются активацией имплантантов. "Сброс" мягких тканей вполне может быть конструктивно предусмотрен еще при их установке. Свечение - побочный эффект.

Теорию этот никак не подтверждает, т.к. голос зависит от голосовых связок/другого устройства воспроизведения. "Перенос сознания" изменит только интонации, стиль речи, но никак не все остальное. Тем более что без мягких тканей говорить можно только при помощи механического устройства.

Так он к власти стремился, а не к статусу индоктринированной марионетки. Осознание происшедшего с ним легко может привести именно к такому следствию, т.е. самоубийство - это единственный способ сохранить то, что осталось от оригинального Сарена, избавив от дальнейшей индоктринации и неизбежно следующего из нее распада личности.

Вполне возможно, однако, есть одна проблема: для кульбитов экс-Сарена требуется немалое количество энергии. В какой форме она была передана? Ведь не существует энергии "вообще", она есть мера движения материи. Во всяком случае, ни один из теоретически известных человеку способов беспроводной передачи энергии такого не позволяет.

Они могут не только усиливать имеющиеся, но и заменять их. Сошлюсь на пример Сарена с его гетской рукой, а также Призрака - с искусственными глазами.

Естественно, это уже не Сарен, а его останки под управлением "Властелина". Другое дело, что данный факт не дает оснований утверждать о переносе сознания Пожинателя в "тело" Сарена. Версия дистанционного управления - проще и экономичней.

Так ведь "после того" не значит "вследствие того". Во-вторых, видео- и звуковой ряд не дают нам оснований утверждать о "шоке систем", в конце концов, по иммобилизованному "Властелину" прицельно был флот Альянса, после чего у него упали щиты. Где здесь однозначная причинная связь между гибелью "хаскосарена" и падением щитов?

Так ведь энергии в данном случае требуется в разы, если не на порядки, больше, чем даже для работы телевизора, следовательно, поле должно быть исключительно сильным. Почему же оно никак не реагирует с броней, оружием, организмами Шепарда и сопартийцев? А передача по лучу лазера требует прозрачности среды в диапазоне этого лазера, чего в окруженной стенами яме не наблюдается.

Кстати еще один довод за перенос сознания, а не дистанционное управление или заранее заложенный алгоритм - принятие решений в бою, в реальном времени, с таким сильным соперником как Шепард, требует полноценного разума и всего боевого опыта Властелина. По этому, я думаю, он и перенесся, т.к. другого выхода небыло.

До поры до времени - хватало, но и щит "Властелина" - не безграничен, иначе он бы не опасался прямо атаковать Цитадель.

Повторю вопрос: где доказательства причинно-следственной связи? А падают щиты, замечу, после продолжительного обстрела целого флота. Которого "Властелин", знающий свои ТТХ и ТТХ кораблей основных рас МЕ, серьезно опасался. Как показала практика - вполне обоснованно опасался.

Если щиты и "манипуляторы" имеют единый непосредственный источник энергии - то падение щитов может его "отцепить". Кроме того, срыв с башни может быть следствием полученных повреждений. Если щит сбит огнем, то естественно, что и корпусу досталось. Обратите внимание, что по поверхности "Властелина" пробегают какие-то красные разряды, что вполне может быть следствие повреждений. А вот "потеря сознания" сама по себе к таким спецэффектам не ведет. "Синий экран смерти" не сопровождается взрывами, сполохами и падением системника на пол.

Так дистанционное управление дает не менее полное использование возможностей "Властелина", он же не мышь кликает, а смотрит его глазами, движет его руками и пр. Т.е. функционально – то же самое, что и "перенос сознания". Только без негативных эффектов в виде хватившего не вовремя Кондратия. Удаленный манипулятор ничем не хуже "жестко пришпандоренного".

[off]

Фамилия Оккама пишется через "О". [/off]

Конечно, можно еще можно предположить, что у Назары произошел простой перерасход энергии: оживление Сарена, поддержание щитов, стрельба по кораблям Альянса, вот он и не выдержал. Но это плохая теория, т.к. Властелин-Назара, высокоорганизованный синтетический разум, который думает не эмоциями, а бездушным расчетом. Если бы у него была серьезная нехватка энергии, не думаю, что он бы позволил себе стрелять по кораблям Альянса.

p.s. я не сдамся ! хотя уже подустал

О чем и речь. А вот если пальнуть в системник из пистолета - будет самое оно, т.е. то, что и произошло с "Властелином".

Из чего следует, что ничего жизненно важного задето не было. А вот первая "Нормандия" после попаданий "коллекционного" крейсера (?) управляемость потеряла. Как и "Властелин" в искомом случае.

Парадоксально, но факт (см. миссию на мертвом Пожинателе), ядро, т.е. источник энергии, у него одно. Резервные источники нигде не упомянуты. Но дело даже не в этом. Я не утверждаю, что события носили именно такую последовательность, а показываю, что версия о "потере сознания с телом Сарена" не единственная, которая может объяснить происшедшее.

А вот про все системы - вовсе даже не факт. Объективно можно утверждать только о потере щитов и дисфункции "манипуляторов". Что творилось внутри - кто его знает.

А вот на чем основано утверждение о непробитии щита? Ведь именно это и есть один из предметов нашего разбирательства. Опять-таки, что у нас есть объективно? Во-первых, "Властелин" боялся связываться с Флотом Цитадели (на чем и основан сюжет игры), из чего следует вывод, что последний имеет более чем реальную возможность снять щиты Пожинателя. Во-вторых, флот Альянса и, возможно, остатки Флота Цитадели бьют по "Властелину" довольно продолжительное время. Естественно напрашивающийся вывод - щит был снят орудийным огнем, а смерть Сарена - просто совпадение. Более того, "орудийная" версия способна объяснить сполохи на поверхности, а вот "сареновская" - нет. От вылета системы системник не взрывается. Более того, отключение сознания не факт, что вызывает падение щитов и отцепление манипуляторов - от потери сознания пользователя комп сам собой не отключится, так же потеря сознания не ведет к прекращению обмена веществ в организме самого пользователя.

Что получается? Сполохи есть критерий фальсификации "сареновской" гипотезы (манипуляторы по крайности можно списать на особенности пожинательской физиологии). Если они есть - то гипотеза считается опровергнутой. Они есть. Выводы? Сэр Карл Поппер рулит.

Теперь некоторые заметки - почему я считаю красное свечение кинетическим щитом. 1ый ролик, время 5:23, когда силы Альянса атакуют в первой волне Властелина, их дезинтегрирующие ракеты ударяясь об Щит Назары излучают красный спектр цвета, когда попадая в щиты гетов излучали синий спектр. Так же при падении щитов Властелина на 5:27 эти красные разряды полностью окутывают корпус корабля, показывая отключение этого щита.
И довод, что системы Властелина были "оглушены" после гибели Сарена - 5:27 , когда только-только отключаются щиты - мы видим, что внутреннее освещение корабля начинает мигать, а так же неоправданные движения манипуляторов-тентаклей, когда корабль уже падал.

Теперь насчет переноса сознания\энергии в тушку Сарена. Линк2 Видим, как сначала красные разряды Властелина (будем считать это его личной аурой) сначала проходят по пространству президиума, потом уже "зацеплясь" за труп и трансформируя его. 03:01
На 03:57 уже измененный Сарен говорит: "Я властелин и теперь станция моя ! Ахтунг !"

Из этих двух линков можно восстановить хронику событий.
1) Шепард убивает Сарена.
2) Альянс спасает Совет, затем Шепард открывает "лепестки" Цитадели
3) Трансформация Сарена
4) Снятие 50% жизней Т-Сарена, безрезультатная атака Альянса и его последующее отступление.
5) Убийство Т-Сарена, Отключение Щитов.
6) Вторая волна атаки Альянса и взрыв Властелина.

Короче говоря, я уже сам немного офонарел от своих доказательств, по этому выжимка:
Доказав, с преведением видеоматериала, что щиты у Властелина-Корабля упали во-время боевого затишья, когда силы Альянса перестраивались, я опроверг твою теорию о силовом пробитии щитов Назары. Можно сказать, конечно, что во-время "первой волны", одна из ракет\кинетических снарядов все таки пробила щиты и ударилась в корпус, вызвав повреждения...однако это не верно по двум причинам. 1)Оружие используемое Альянсом имеет моментальный эффект дествия. Ракеты дизентеграции генерируют искажающее поле массы, разнонаправленного действия, аналогичное умению адепта - деформация, которое уничтожает малекулярную структуру тела. А кинетический снаряд он и в космосе снаряд - тупо на пробивание цели. 2)При пробитии щита можно увидить "последнее свечение" гибнущего щита, по всему периметру цели. Причем это происходит сразу, а этого мы не наблюдали.
Исключив теорию о пробитии щита, остается единственное значимое событие, которое совпадает по времени с отключением щитов - это гибель Т-Сарена. Значит все же логичней предположить, что Властелин перес свое сознание в этого аватара и испытал "шок" от гибели оного.
Вот ! Знай наших ! Художники-демагоги рулят

И ничего это не фальсификация

p.s. фига я написал...искренне извиняюсь за сумбурность речи, но править уже нету сил

А почему именно щит? Кроме того, щиты у кораблей Альянса не видны, заметными они становятся только при попадании. К тому же у "Властелина" попадания также обозначаются синими вспышками, что очень хорошо видно перед тараном турианского корабля.

Если быть точным, то на данной минуте показан только "Властелин", о состоянии и действиях флота Альянса там ничего не сказано. В течение ролика было достоверно уничтожено 2 земных корабля, предположительно - еще один. Сомневаюсь, что это можно назвать большинством сил.

Так ведь адмирал Хаккетт говорит противоположенное, а группировкой Альянса командует именно он, а не Джокер. Тем более что отступления Альянса показано не было, а при уничтожении "Властелина" корабли находятся примерно в том же положении, что и при начале атаки. Следовательно, атака прекращена не была.

Это доказывает только то, что "Властелин" не понес ущерба до выкрика Джокера, который был несколько ранее.

Минутку, а было ли это затишье? Как я уже сказал, отхода Альянса не было. Единственное, что позволяет нам предположить затишье, так это только то, что в кадре не показана достоверно стрельба Альянса, но это очень шаткое основание. Следовательно, оснований для утверждения о наличии каузальной связи между гибелью экс-Сарена и падением щитов "Властелина" у нас по-прежнему недостаточно.

Я никоим образом не обвинял Вас в подделке, слово "фальсификация" использовалось мной в том значении, которое оно имеет в методологии и философии науки, т.е. возможность экспериментального опровержения теории.

А вот по вопросу "оживления" Сарена вынужден с Вами согласиться. Судя по всему, это действительно некая беспроводная передача энергии: первоначально она возникает на стенах и полу ямы, а потом - на останках Сарена.

[off]

Почему же сумбурно? Ваши аргументы вполне понятны.[/off]

Вот только сам "Властелин" об этом почему-то не знает. От чего же он боится атаковать Цитадель прямо, зачем вся эта возня с Сареном, гетами, Каналом etc, если Флот Цитадели + региональный флот Альянса ему "комариный укус"?

Технологии Пожинателей превосходят технологии остальных рас количественно, но не качественно. Единственное принципиальное отличие - индоктринация.

Если мог поднять, то почему же не поднял, когда в этом была насущная необходимость? Тем более что "из ничего" даже таракана не поднимешь, не то, что армию. Законы физики никто даже для Пожинателей не отменял.

Если возвращение сознания потребовало перезагрузки, то по какой причине его вселение обошлось без таковой?

Но принципиально даже не это. Каюсь, "признаю свою вину, меру, тяжесть, глубину" (с), упустил одно соображение, которое опровергает гипотезу "вселения сознания". Дело в том, что перенос сознания либо оставляет корпус "Властелина" без управления, ... либо уничтожение Сарена никак не влияет на его боеспособность.

Что означает перенос сознания? То и только то, что в одном месте (корпусе "Властелина") его не стало, а в другом (теле Сарена) - оно появилось. Примем, что "Властелин" перенес свое сознание в Сарена, следовательно, корпус корабля остался без искомого сознания. Тут же возникает вопрос: а имеет наличие сознания для обеспечения работоспособности щитов и ведения огня? Если имеет, то корпус "Властелина" остается обездвиженным и не может поддерживать щиты и вести огонь. Однако в период драки с экс-Сареном Пожинатель остается вполне боеспособен. Какой из сего следует вывод? А простой. Отсутствие той совокупности программ, которые обобщенно называются "Властелином"/Назарой, никак не мешает ему защищаться и вести огонь. Но если "Властелин" сохраняет частичную боеспособность и без сознания, то уничтожение экс-Сарена никак не может привести к падению щитов и дисфункции манипуляторов! Т.е. "Властелин" должен был бы продолжать бой, как ни в чем не бывало.

В принципе, можно попробовать разрешить это противоречие: "мол, "Властелин" перенесся, но не до конца и контролировал свой корпус". Однако это возражение - само ведет к противоречию, ведь если он может управлять и Сареном, и корпусом корабля, то зачем вообще этот "перенос сознания"?! Нужен ли "Властелину" лишний риск?

Можно попытаться перейти от "гипотезы переноса" к "гипотезе копирования", но и это не объяснит падение щитов "Властелина" после уничтожения Сарена - сознания-то независимые.

Общий вывод: гипотеза переноса сознания не только не имеет должного фактического подтверждения, но и внутренне противоречива, следовательно, ее нельзя принимать как истинную.