|
|
ОЧЕНЬ СКОРО БУДЕТ ИНТЕРЕСНАЯ НОВОСТЬ!
|
|
|
|
Политика и экономика
| |
| Fox666 | Дата: Понедельник, 19.04.2010, 08:10 | Сообщение # 1 |
|
Одиночка
Группа: Гл. Модератор
Сообщений: 734
| Идея темы принадлежит BioHazard.
Думаю, на любом форуме найдутся люди, любящие поразмыслить на подобные вопросы.
А началось всё с вопроса: "Зачем мы весной и осенью переводим часы?"
Mass Effect: Andromeda
|
 |
| |
| DarkFaust | Дата: Четверг, 08.07.2010, 11:40 | Сообщение # 526 |
|
Вампир-алкаш
Группа: Ведущий ФРПГ
Сообщений: 1586
| Fog, Ну, правильно СССР не был готов к войне. Атаки от фашистов никто не ждал.
А про кого, собственно, речь?
Кирк "Дредноут" Урбан, Солдат ур.16, Анкета
Редрик Даль, Разведчик ур.7, Анкета
|
 |
| |
| Fog | Дата: Четверг, 08.07.2010, 12:14 | Сообщение # 527 |
|
Форумное зло
Группа: Модераторы
Сообщений: 1129
| Quote (DarkFaust) А про кого, собственно, речь? Quote (DarkFaust) Атаки от фашистов никто не ждал.
|
|
| |
| FORD | Дата: Пятница, 09.07.2010, 21:04 | Сообщение # 528 |
|
Командующий флотом STAR.FORGE
Группа: Офицеры
Сообщений: 1751
| Quote (Fog) скорее поздно были предприняты меры для отражения удара танковых клиньев сопровождаемых пехотными и моторизованными дивизиями. А не чего и не придпренималось.
Дерективы Коммандования РККА
1. На провокации не поддаваться.
2. Обрушиться на врага, границу не переходить. Quote (Fog) Имеется ввиду Т - 26
легкий легкий Т- 26, броня 6-15 мм, орудие - 45 мм .... на вооружении Финляндии танк стоял до 1960 -х
легкий танк БТ, броня 15 мм, орудие 45 мм.... в августе 1945 применялись при разгроме Кваниунской Армии в Маньчжурии. Немецкие танки на момент вторжения в СССР. 21 июня 1941 - на границе СССР Колличество
Pz I - 410 ед.
Pz II - 746 ед.
Pz III - 965 ед.
Pz IV - 439 ед. Броня
Pz I - 6-13 мм
Pz II - 5-15 мм
Pz III - 16-30 мм
Pz IV - 30 мм Орудие
Pz I - нет
Pz II - 20 мм
Pz III - 37 мм (короткоствольная)
Pz IV - 75 (короткоствольная) И вот ещё, что если танки БТ и Т-26 были плохими .....то Сталин, что сделал бы с конструкторами этих танков, а?
Их должно быть двое; не больше, не меньше. Один – чтобы воплощать могущество, другой – чтобы жаждать его.
Нет ничего, кроме пути вперед.
|
 |
| |
| todd | Дата: Пятница, 09.07.2010, 21:23 | Сообщение # 529 |
|
ОХОТНИК
Группа: Офицеры
Сообщений: 279
| ничего, т.к. танки соответствовали заданным стандартам при конструировании, а именно быть применительными к доктрине " на чужой территории и малой кровью". по етому броня была хилой а двигатели ставились авиационные, предпологалось что ето ускорит наступательные темпы. примерно такаяже ситуация была и в германии, над неправильностью которой они задумались после встреч с французсскими " саоме", а неся потери( и не малые) от советских кв, кв2 и т34 стали спешно исправлять сей просчет. благо отечественные конструкторы оказались более сообразительнее, и к началу войны сколько нибубь тяжелых и средних танков у нас всеже наличествовало. замечу так же что кв2 был в тот период единственным танком обладавшим противоснарядным бронированием. но любой, даже самый тяжело защищенный танк очень уязвим для авиации, а у германии как мы помним было приимущество в воздухе в первые месяцы войны, опятьже изза разгрома аэродромов.нельзя не упомянуть что порой стрелять из винтовки учили по книгам без какой либо практики.тоже самое творилось и во всех остальных родах войск. у танком "берегли моторесурс" по повелению какихто уж "очень светлых умов". факторов многое множество но ети пожалуй основные. да и вспомните репрессии среди командного состава перед самой войной.
Как я сужу, пред вами разомкнуты
Сокрытые в грядущем времена,
А в настоящем взор ваш полон смуты. Данте Алигьери.
Божественная комедия.
Ад, песнь десятая.
|
 |
| |
| Reaper | Дата: Пятница, 09.07.2010, 21:31 | Сообщение # 530 |
|
Главный ГМ
Группа: Гл. Модератор
Сообщений: 1232
| то что СССР не знало о готовящейся войне конечно заблуждение, был известен даже час нападения, советская разведка не спала... но все же, как видно, ничего не делалось... индустриализация была не завершена, она закончилась лишь к 42-43 годам, без войны это бы продлилось еще дольше, ведь для народа не было веских причин торопится, а тут на тебе, война, отличный стимул поторопится и завершить индустриализацию в тяжелых условиях быстрее чем в нормальных... но причина была другая... Сталинский режим не продлился бы вечно, рано или поздно его методы бы вынудили народ сместить его, а так он все спланировал, победа в войне подлила масла в огонь его славы... но конечно бездарные решения в начале войны сделали цену победы выше чем могло бы быть... Добавлено (09.07.2010, 21:31)
---------------------------------------------
Quote (todd) да и вспомните репрессии среди командного состава перед самой войной.
да, согласен... а это уже последствия первой волны репрессий, Сталин подозревал всех и вся, убрал в лагеря или расстрелял добрую половину высшего офицерского состава, военные более низкого звания поднялись вверх по цепочке, но обучения соответствующего не было, так что на месте опытных полевых командиров были совсем зеленые офицеры только что закончившие свое обучение... где же тут достойное сопротивление, тут бы выжить...
Джеймс Крейвен, Солдат
Кристиан Килл, Инженер Персонаж: Крис
|
|
| |
| FORD | Дата: Пятница, 09.07.2010, 21:47 | Сообщение # 531 |
|
Командующий флотом STAR.FORGE
Группа: Офицеры
Сообщений: 1751
| Quote (Reaper) да, согласен... а это уже последствия первой волны репрессий, Сталин подозревал всех и вся, убрал в лагеря или расстрелял добрую половину высшего офицерского состава.
Quote (todd) да и вспомните репрессии среди командного состава перед самой войной. Репресированно, не значит уничтожено ..... Quote (Reaper) опытных полевых командиров Это про кого же речь идёт. 
Их должно быть двое; не больше, не меньше. Один – чтобы воплощать могущество, другой – чтобы жаждать его.
Нет ничего, кроме пути вперед.
|
|
| |
| todd | Дата: Пятница, 09.07.2010, 21:52 | Сообщение # 532 |
|
ОХОТНИК
Группа: Офицеры
Сообщений: 279
| 85-90 % высших офицеров заменено на неопытных, ето ты называеш "не уничтожено"?(сарказм). да воевать грубо говоря некем было, одни лозунги в бошке, необученное мясо на убой погнали. ты с дедушкой своим когданить говорил о том что было на фронте, еси да, то мне твой ход мысли не ясен... Добавлено (09.07.2010, 21:52)
---------------------------------------------
Quote (FORD) Это про кого же речь идёт
те че, поименный список выдать в плоть до лейтенантов?...(тоже сорказм)
Как я сужу, пред вами разомкнуты
Сокрытые в грядущем времена,
А в настоящем взор ваш полон смуты. Данте Алигьери.
Божественная комедия.
Ад, песнь десятая.
|
|
| |
| Reaper | Дата: Пятница, 09.07.2010, 21:59 | Сообщение # 533 |
|
Главный ГМ
Группа: Гл. Модератор
Сообщений: 1232
| Quote (FORD) Репресированно, не значит уничтожено .....
ну часто им давали высшую меру наказания, то биш расстрел...
Quote (FORD) Это про кого же речь идёт.
про кого писал, про того и идет речь... я же не конкретно о ком то...
и потом, Жукова вернули ведь из реперессии, лишь потому что он отличный командир и искать другого не было ни времени не возможностей (при том что такого как он может и не было вовсе)Добавлено (09.07.2010, 21:59)
---------------------------------------------
Quote (todd) 85-90 % высших офицеров заменено на неопытных, ето ты называеш "не уничтожено"?(сарказм). да воевать грубо говоря некем было, одни лозунги в бошке, необученное мясо на убой погнали.
100% поддерживаю
Джеймс Крейвен, Солдат
Кристиан Килл, Инженер Персонаж: Крис
|
|
| |
| todd | Дата: Пятница, 09.07.2010, 21:59 | Сообщение # 534 |
|
ОХОТНИК
Группа: Офицеры
Сообщений: 279
| *отвлеченно*
рипер, ну согласись что и жуков та еще скатинка была, вспомни про берлинскую операцию и как ето жуков оказался со своей армией первый у стен берлина, и мого чего еще, все они там были те еще личности. как по мне его заслуги чересчур завышены. победил "генерал народ".
Как я сужу, пред вами разомкнуты
Сокрытые в грядущем времена,
А в настоящем взор ваш полон смуты. Данте Алигьери.
Божественная комедия.
Ад, песнь десятая.
|
|
| |
| FORD | Дата: Пятница, 09.07.2010, 22:02 | Сообщение # 535 |
|
Командующий флотом STAR.FORGE
Группа: Офицеры
Сообщений: 1751
| Quote (todd) 85-90 % высших офицеров заменено на неопытных, Не много отойду от разговора .... допустим в Р.Ф. сейчас 1000 генералов ..... если 900 из них уволить .... думаешь боеспособность Армии Р.Ф. понизиться, я думаю нет. Quote (todd) те че, поименный список выдать в плоть до лейтенантов?. Нет ... только репресированный высший командный состав. т.е. Маршалы и Генералы
Их должно быть двое; не больше, не меньше. Один – чтобы воплощать могущество, другой – чтобы жаждать его.
Нет ничего, кроме пути вперед.
|
|
| |
| todd | Дата: Пятница, 09.07.2010, 22:08 | Сообщение # 536 |
|
ОХОТНИК
Группа: Офицеры
Сообщений: 279
| Quote (FORD) Не много отойду от разговора .... допустим в Р.Ф. сейчас 1000 генералов ..... если 900 из них уволить .... думаешь боеспособность Армии Р.Ф. понизиться, я думаю нет.
вроде взрослый человек, а такую охенею несеш, ты сравнил сеницу и журовля.Quote (FORD) Нет ... только репресированный высший командный состав. т.е. Маршалы и Генералы
слово "сорказм" тебе ничего не говорит, еси нет, то воспользуй поисковиком, да и посмотри что оно значит, заодно и список погдляди...
Как я сужу, пред вами разомкнуты
Сокрытые в грядущем времена,
А в настоящем взор ваш полон смуты. Данте Алигьери.
Божественная комедия.
Ад, песнь десятая.
|
|
| |
| FORD | Дата: Пятница, 09.07.2010, 22:10 | Сообщение # 537 |
|
Командующий флотом STAR.FORGE
Группа: Офицеры
Сообщений: 1751
| Quote (Reaper) Жукова вернули ведь из реперессии Жуков репрессирован не был. Quote (todd) победил "генерал народ". проиграл "Генерал Народ" .... 18 млн потерял и ни чего не добился
Их должно быть двое; не больше, не меньше. Один – чтобы воплощать могущество, другой – чтобы жаждать его.
Нет ничего, кроме пути вперед.
|
|
| |
| Reaper | Дата: Пятница, 09.07.2010, 22:14 | Сообщение # 538 |
|
Главный ГМ
Группа: Гл. Модератор
Сообщений: 1232
| Quote (todd) победил "генерал народ".
а вот это верно, лишь благодаря самоотверженности и часто самопожертвованию людей, простых солдат и гражданских в тылу, которые изо всех сил старались для фронта победа и стала возможной...
Quote (FORD) Не много отойду от разговора .... допустим в Р.Ф. сейчас 1000 генералов ..... если 900 из них уволить .... думаешь боеспособность Армии Р.Ф. понизиться, я думаю нет.
... но командовать все равно надо кому-то, в войне нужны полевые командиры, которые будут поддерживать боеспособность солдат и вести их в бой... сейчас генерал это не военное звание а очередное место для кормушки...Добавлено (09.07.2010, 22:14)
---------------------------------------------
Quote (FORD) Жуков репрессирован не был.
да? ну может я чет путаю...
Quote (FORD) проиграл "Генерал Народ" .... 18 млн потерял и ни чего не добился
и как ты можешь такое говорить? уважал бы память павших 18-ти млн человек...
Джеймс Крейвен, Солдат
Кристиан Килл, Инженер Персонаж: Крис
|
|
| |
| todd | Дата: Пятница, 09.07.2010, 22:16 | Сообщение # 539 |
|
ОХОТНИК
Группа: Офицеры
Сообщений: 279
| Quote (FORD) проиграл "Генерал Народ" .... 18 млн потерял и ни чего не добился
ты как историю изучаеш, я млею от таких заявлений, хаха. а теперь скажи ка сколько погибло военнослужащих с той и другой стороны, а также приведи ка статистические данные о потерях обороняющихся и наступающих, а после прикинь в голове кто сколько наступал, как и где. может ето тебе поможет....Добавлено (09.07.2010, 22:16)
---------------------------------------------
Quote (FORD) и ни чего не добился
ахм!!!, а победа?
Как я сужу, пред вами разомкнуты
Сокрытые в грядущем времена,
А в настоящем взор ваш полон смуты. Данте Алигьери.
Божественная комедия.
Ад, песнь десятая.
|
|
| |
| FORD | Дата: Пятница, 09.07.2010, 22:21 | Сообщение # 540 |
|
Командующий флотом STAR.FORGE
Группа: Офицеры
Сообщений: 1751
| Quote (todd) вроде взрослый человек, а такую охенею несеш, ты сравнил сеницу и журовля. что бы понимать ситуацию в целом, надо уметь анализировать .... анализ подразумевает сравнение. Quote (todd) слово "сорказм" тебе ничего не говорит, еси нет, то воспользуй поисковиком, да и посмотри что оно значит, заодно и список погдляди... Бла-бла-бла .... если не кого не знаешь или не помнишь так и скажи ....
Их должно быть двое; не больше, не меньше. Один – чтобы воплощать могущество, другой – чтобы жаждать его.
Нет ничего, кроме пути вперед.
|
|
| |
| todd | Дата: Пятница, 09.07.2010, 22:24 | Сообщение # 541 |
|
ОХОТНИК
Группа: Офицеры
Сообщений: 279
| нда, ято историю абы как знаю, а те форд пора собераться в поход....в беблиотеку. Добавлено (09.07.2010, 22:24)
---------------------------------------------
Quote (FORD) анализ подразумевает сравнение
ох боже мой- поясняю- не удачное сравнение.
Как я сужу, пред вами разомкнуты
Сокрытые в грядущем времена,
А в настоящем взор ваш полон смуты. Данте Алигьери.
Божественная комедия.
Ад, песнь десятая.
|
|
| |
| FORD | Дата: Пятница, 09.07.2010, 22:29 | Сообщение # 542 |
|
Командующий флотом STAR.FORGE
Группа: Офицеры
Сообщений: 1751
| Quote (Reaper) сейчас генерал это не военное звание а очередное место для кормушки... А тогда, ты думаешь иначе было. Quote (Reaper) да? ну может я чет путаю... Может с Роккосовским перепутал. Quote (todd) ты как историю изучаеш, я млею от таких заявлений, хаха. а теперь скажи ка сколько погибло военнослужащих с той и другой стороны, а также приведи ка статистические данные о потерях обороняющихся и наступающих, а после прикинь в голове кто сколько наступал, как и где. может ето тебе поможет.... Сейчас уже особо борзые Кремлёвские историки называют число погибших в 34,000,000 .... как бы к 2100 году 100,000,000 погибших не до шло .....
Их должно быть двое; не больше, не меньше. Один – чтобы воплощать могущество, другой – чтобы жаждать его.
Нет ничего, кроме пути вперед.
|
|
| |
| todd | Дата: Пятница, 09.07.2010, 22:31 | Сообщение # 543 |
|
ОХОТНИК
Группа: Офицеры
Сообщений: 279
| так все, я не понимаю, ты специально или ты по натуре такой? я те про фому ты мне про ерему. учи к4 историю....
Как я сужу, пред вами разомкнуты
Сокрытые в грядущем времена,
А в настоящем взор ваш полон смуты. Данте Алигьери.
Божественная комедия.
Ад, песнь десятая.
|
|
| |
| FORD | Дата: Пятница, 09.07.2010, 22:33 | Сообщение # 544 |
|
Командующий флотом STAR.FORGE
Группа: Офицеры
Сообщений: 1751
| Quote (todd) нда, ято историю абы как знаю, а те форд пора собераться в поход....в беблиотеку. Если не знешь .... за чем тогда говоришь ..... фразами кремлёвских учебников. Quote (todd) ох боже мой- поясняю- не удачное сравнение. Думаешь, я сразу не понял ..... что ты хотел сказать. 
Их должно быть двое; не больше, не меньше. Один – чтобы воплощать могущество, другой – чтобы жаждать его.
Нет ничего, кроме пути вперед.
|
|
| |
| Reaper | Дата: Пятница, 09.07.2010, 22:35 | Сообщение # 545 |
|
Главный ГМ
Группа: Гл. Модератор
Сообщений: 1232
| Quote (FORD) Сейчас уже особо борзые Кремлёвские историки называют число погибших в 34,000,000 .... как бы к 2100 году 100,000,000 погибших не до шло .....
история по сути своей субъективна, поскольку ее делают и пишут люди, историк не может полностью объективно передавать информацию, все же она будет нести оттенок его субъективизма, как ни старайся... некоторые специально пишут лишь то, что хотят а остальное умалчивают или подгоняют под свои убеждения... человек видит то, что хочет видеть... а сейчас это еще и средство агитации и манипуляции людьми, на Украине историю уже переписывали...
Джеймс Крейвен, Солдат
Кристиан Килл, Инженер Персонаж: Крис
|
|
| |
| FORD | Дата: Пятница, 09.07.2010, 22:39 | Сообщение # 546 |
|
Командующий флотом STAR.FORGE
Группа: Офицеры
Сообщений: 1751
| Quote (todd) учи к4 историю.... что такое к4 Quote (todd) так все, я не понимаю, ты специально или ты по натуре такой? я те про фому ты мне про ерему. Ирония состоит в том, что считаешь все книги Кремлевских историков истинными или аксеомами, я всеволишь одним из источников.
Их должно быть двое; не больше, не меньше. Один – чтобы воплощать могущество, другой – чтобы жаждать его.
Нет ничего, кроме пути вперед.
|
|
| |
| Reaper | Дата: Пятница, 09.07.2010, 22:43 | Сообщение # 547 |
|
Главный ГМ
Группа: Гл. Модератор
Сообщений: 1232
| Quote (FORD) Ирония состоит в том, что считаешь все книги Кремлевских историков истинными или аксеомами, я всеволишь одним из источников.
как говорил наш препод по истории, для "окончательного вывода нужна генеральная совокупность фактов"
Джеймс Крейвен, Солдат
Кристиан Килл, Инженер Персонаж: Крис
|
|
| |
| FORD | Дата: Пятница, 09.07.2010, 22:47 | Сообщение # 548 |
|
Командующий флотом STAR.FORGE
Группа: Офицеры
Сообщений: 1751
| Quote (Reaper) история по сути своей субъективна, поскольку ее делают и пишут люди, историк не может полностью объективно передавать информацию, все же она будет нести оттенок его субъективизма, как ни старайся... некоторые специально пишут лишь то, что хотят а остальное умалчивают или подгоняют под свои убеждения... человек видит то, что хочет видеть... а сейчас это еще и средство агитации и манипуляции людьми, Правильно говоришь, Reaper ..... только todd считает все Советские и Кремлёвские книги о войне исстиными ..... что не являеться таким на самом деле. Добавлено (09.07.2010, 22:47)
---------------------------------------------
Quote (Reaper) как говорил наш препод по истории, для "окончательного вывода нужна генеральная совокупность фактов" хорошо говорил(ит) .... только слишком пафосно, лично для меня.
Их должно быть двое; не больше, не меньше. Один – чтобы воплощать могущество, другой – чтобы жаждать его.
Нет ничего, кроме пути вперед.
|
|
| |
| Reaper | Дата: Пятница, 09.07.2010, 22:51 | Сообщение # 549 |
|
Главный ГМ
Группа: Гл. Модератор
Сообщений: 1232
| Quote (FORD) что не являеться таким на самом деле.
таким на самом деле не является ни один источник в полной мере, можно лишь найти наиболее достоверные и путем логики прийти к наиболее близкому к истине выводу... но опять же, логика подразумевает прохождение информации через субъективное сознание, а значит вывод будет все таки субъективен... вывод: объективное историческое знание невозможноДобавлено (09.07.2010, 22:51)
---------------------------------------------
Quote (FORD) только слишком пафосно, лично для меня.
ну я в юридическом вузе учусь, как никак юристы говорить умеют
Джеймс Крейвен, Солдат
Кристиан Килл, Инженер Персонаж: Крис
|
|
| |
| FORD | Дата: Пятница, 09.07.2010, 22:54 | Сообщение # 550 |
|
Командующий флотом STAR.FORGE
Группа: Офицеры
Сообщений: 1751
| Quote (Reaper) таким на самом деле не является ни один источник в полной мере, можно лишь найти наиболее достоверные и путем логики прийти к наиболее близкому к истине выводу... Чем больше источников, тем более правильный вывод можно сделать ..... а вот как ты его озвучишь (этот вывод) это уже другой вопрос..... но ты правильно мыслишь.
Их должно быть двое; не больше, не меньше. Один – чтобы воплощать могущество, другой – чтобы жаждать его.
Нет ничего, кроме пути вперед.
|
|
| |
|
|
