Манифест, иронично названный "Выживательской риторикой, вышедшей из-под пера призрака", вместе со своим анонимным автором скоро сошли с радара общественного внимания. Однако в 2165 году террористы похитили запас антиматерии с корабля "Женева", один из них был задержан и сообщил, что работает на организацию "Цербер". В 2160-2170 годах агенты "Цербера" убивали политиков, устраивали теракты на кораблях, перевозящих нулевой элемент, и проводили кошмарные эксперименты над инопланетянами и людьми. Обвиняемая в шовинизме, сама организация заявляет, что заботится о выживании человечества.

Эксперты по борьбе с терроризмом предполагают, что предводитель "Цербера" мог смениться - судя по тому, что организация переключилась на угон кораблей, накапливая агентов и оружие. Кем бы ни был Призрак, свои капиталы он успешно скрывает за подставными компаниями. Никто не сомневается, что он расправится с любым, кто разрушит его анонимность.

Знаешь, плевал я на остальные расы с высокой колокольни, я как истинный националист считаю что раса людей должна доминировать.

Опять ты преувеличиваешь, какое блин политическое признание, секретной (ну полу-секретной) то организации??
Уж поверь, свое основное достоинство, как ты выразился, они не потеряют

Ну это уж врятли. Полное доминирование человека невозможно. Ну хотя бы потому, что нужно абсолютное преймущество на всех "фронтах" (економика, наука, военпром и т.д.). Да и более гибкая власть не помешает. А такого (т.е. "гибкого") правитильства никогда в человеческой истории небыло. В любом правительстве есть куча инстанций, бюрократических плющей и т.д. и всё это тормозит управление. Так что людям надо быть сплочёнными как кварианцы, дисцыплинироваными как турианцы, с соцстроем как у гетов (только лучше), умнымии как салари и живучими как кроганы. Есть правда способ обставить всех в економическом плане - запретить деньги и перейти на ресурсную економику, а на этот шаг мы, людишки не пойдём.

Если цель достойна, то да! "Да", "да" и еще сто тысяч раз "да"!!!

Ты тоже заметил? Эти волусы прям Галактические Евреи! (я не расист)

Я где то упоминал о национализме? Ты меня наверно спутал с Disaster'ом

Про цели и средства. Видиш ли, цели у всех разные и все уверены в их правильности. Все упирается в субьективизм, а его очень сложно искоренить. Как говорила Самара - "три человека - шесть мнений" (ну или как-то так)

Давольно интересное сравнение.. Хотя немного странное

Даже не знаю откуда ты это взял что они вообще его добиваются, возможно я что-то упустил, но если подумать такого рода организациям оно не очень нужно...Все кто нужно в правительстве ,итак подкуплены или участники .

+1050505))

[off] Прямо как в фильме "Пароль рыба-меч":

Джон Траволта - Хью Джекману :
-А ты бы убил одного ребенка , чтобы избавить весь мир от болезней,Стенли??
-Ни за что.
-А я бы убил..

..Кстати там похожего вида организация ,называемая "Черная секта", сражающаяся за интересы Америки, используя схожие с Цербером средства..

Разумеется, никто нам ничего не должен, именно по этой причине человечество и должно добиваться желаемых им целей своими силами, как мирными, так и военными.

Это, ИМХО, скорее вопрос личного вкуса, для меня средство оправдано, если позволяет достичь цели без избыточных издержек, сводящих на "нет" саму цель: завоевательная война оправдана, если она выгодна, а вот лечение мигрени посредством гильотины - уже нет, т.к. это средство отрицает саму цель - облегчить жизнь, устранив неприятное ощущение.

Если бы "Цербер" шел по пути становления политической партией или правительственной организацией, то он бы неизбежно погряз в бюрократизме, да. Так он к тому и не стремится, его цель - определяющее влияние на события, а не формальный статус.

Ок. Ваш тезис - бремя доказательства на Вас. Назовите построенные ворка\ворча дредноуты, созданные ими медицинские препараты, которые оказались так хороши, что ради их использования все дружно забили на международные соглашения, как в случае с панацелимом\меди-гелем "Фонда Сирта". Почему лучшее (после комплекта СПЕКТРа) оружие в галактике производится человеческой фирмой "Розенкоф Матиреалз", а вот об успехах ворча никто не слышал? Почему "Каншаса Фабрикейшен" производит такие высококачественные вещи, как броню "Колосс" и усилители "Полярная звезда", а вот ворча ничего не производят? Почему, в конце концов, люди прорвались к власти и сформировали свой "карманный" Совет, а ворча так и остались галактическими маргиналами, которые осваивают те места, на которые никому другому не нужны, а в наемных организациях идут в одну строку с варренами?

Это зависит от определения "политического признания", если под ним понимать улучшение репутации - то да, а вот если явное участие в публичной политике - то об этом нигде не сказано.

Какой именно морали? Турианской? Кроганской? Морали Пожинателей? Людей? Так ведь нет единой людской морали. Мораль - химически чистая субъективщина и говоря о соответствии чего-либо морали, мы говорим о соответствии чьему-либо личному вкусу, в самом крайнем случае - вкусу некой группы индивидов. Но почему вкус одного обязан быть авторитетом для другого? Просто потому, что это мой\Ваш\Урднота Рекса\слесаря-сантехника из Нью-Васюков вкус? Это, ИМХО, иррационально.

На основании чего Вы пришли к данному выводу? То, что не все удается и не все приводит к успеху, так это у всех так. Кроме того, именно "Цербер" выступил инициатором совместной турианско-человеческой разработки первой "Нормандии". Похоже ли это на тех, кто все проваливает по недомыслию?

Если методы эффективны, то есть ли рациональные основания их осуждать?

[off]По вопросу генофага. Лучше ли было бы жить под кроганами, если, конечно, последние не расчистили бы жизненное пространство окончательно.[/off]

Если Вы определяете признание как "непосредственное влияние на события ", то, да, "Цербер" к нему стремится, но вот такое признание не приводит к бюрократизации и связанной с ней потерей эффективности.

Не могу сказать, что понял Вашу мысль. Что есть "животная природа"? Если Вы подразумеваете, что человек есть животное вида хомо сапиенс сапиенс, то я с Вами согласен. Если Вы используете данный термин в неком переносном значении, то конкретизируйте его, пожалуйста. Кроме того, служит ли "Халиат Армори" доказательством некой "животной природы" тех же турианцев? Если нет\да, то почему? Как технический\научный прогресс связан с оной "природой"?

Т.е. это "улучшение репутации"+"влияние", но не "публичная политика"? В таком случае цель "Цербера" частично достигнута, т.к. Альянс к нему прислушивается, согласен, "Цербер" к этому стремится, хотя по вопросу признания "нашим СПЕКТРом" у меня есть сомнения. Но, в любом случае, это не ведет к потере эффективности.

Нет. Кое-что забыл! Не только у людей есть организации подобные "Церберу"!

Ок. Каков бы был мир без "Церера"? Человеческие колонии так бы и погибали. Шепарда никто не воскрсил бы, человеческая наука развивалась бы очень медленно... Да что там! Мы бы уже давно стали пиплом второго сорта и лизали бы пятки турианцам!

Гитлер изначально действовал неправильно. Он националист. Чтобы человечество двигалось вперёд надо стереть различия между нациями! "Национализм - детская болезнь. Это корь человечества." (непомню кто сказал). Сталин, Гитя, Цезарь, Македонский - дети! Малые дети!

Но их цель - благо человечества! Если бы они кому-нибудь подчинялись, то нахрен они такие нужны? У них не связаны руки. Это их плюс.

Очень просто: То что может помешать прогрессу и\или дескредитирует расу, подвегает опасности целостность социума, не входит в рамки нормального человеческого поведения (нормальность определяется биологическими и соц. потребностями, которые в свою очередь варьируются в зависимости от уровня развития социума в котором взрощен\проживает индивид) - лишнее.

И хватит уже говорить о каких-то идеологичеких принципах. Эти принципы - удел не вышедших из периода романтиков юнцов!

[off]Вообще мне кажется геты - идиальный пример высокоорганизованого социума. С них надо брать пример.

Какую именно из бесчисленных человеческих моралей Вы имеете ввиду? Более того, как "человечность" морали мешает опытам на людях? Даже не на конкретных категориях людей, а на людях "вообще".

Диалог с СУЗИ после самоубийственной миссии: топики "Поговорим о "Цербере" и "Строительство "Нормандии".

Именно, по этому, если хочешь порыбачить "для души" пользуйся удочкой, рыбы нужно много и быстро - бери динамит.

Так ведь это и есть кондовейшее лицемерие: сначала заразим вирусом бесплодия целую расу, а потом восхитимся своему "благородству" и "величию души", мол, при разработке никого даже и не зарезали, а ведь «могли и полоснуть»! Неужели Вы не видите, ЧТО предлагаете как образец нравственности?!

Не совсем. Статус государственной организации, да, делает, а вот статус негосударственной - не более обычной ответственности за поведение частных лиц. Если один сосед в нетрезвом виде настучит по физиономии другому, то Президент РФ в этом не виноват.

Хорошо, примем стремление к доминированию как "рабочее определение" животной природы, хотя, что здесь животного - неясно, да вот только как ее может "сдержать" Совет, который сам из точно таких же субъектов и состоит? В этом плане все остальные расы ничем от людей не отличаются. Вор, надзирающий за вором, чтобы тот дубинку не украл? Эффективность данного метода весьма сомнительна, как, кстати, на практике и оказалось.

Отлично, ergo, животная природа есть превеликое благо, ибо без нее мы бы до сих пор в пещерах сидели. Лучше ли жить в пещере? И продолжительность жизни, между прочим, была бы соответствующая. Странно, замете, получается, у животных искомая природа есть (раз уж она именно «животная»), а вот технического прогресса – нема.

Во-первых, разгуляться им уже позволили, во-вторых, СПЕКТР - очень даже официальная контора, а агенты его творят все, что заблагорассудится.

[off]

Проблема в том, что у Гитлера как раз и была мораль. Только своя. На основании чего мы можем предпочесть одно субъективное мнение другому?[/off]

Когда "Цербер" проводил эксперименты, обладавшие такой масштабность, чтобы "одним ударом" угробить нацию, владеющую множеством систем? И возможны ли такие эксперименты вообще, чисто технически?

Удина,

ps такими темпами, через пару дней, объем постов начнет превышать все мыслимые пределы. Предлагаю, часть вопросов в чате.