Манифест, иронично названный "Выживательской риторикой, вышедшей из-под пера призрака", вместе со своим анонимным автором скоро сошли с радара общественного внимания. Однако в 2165 году террористы похитили запас антиматерии с корабля "Женева", один из них был задержан и сообщил, что работает на организацию "Цербер". В 2160-2170 годах агенты "Цербера" убивали политиков, устраивали теракты на кораблях, перевозящих нулевой элемент, и проводили кошмарные эксперименты над инопланетянами и людьми. Обвиняемая в шовинизме, сама организация заявляет, что заботится о выживании человечества.

Эксперты по борьбе с терроризмом предполагают, что предводитель "Цербера" мог смениться - судя по тому, что организация переключилась на угон кораблей, накапливая агентов и оружие. Кем бы ни был Призрак, свои капиталы он успешно скрывает за подставными компаниями. Никто не сомневается, что он расправится с любым, кто разрушит его анонимность.

Давайте определимся, "Цербер" хочет уничтожить все другие расы? НЕТ! "Цербер" не ставит себе за цель порабощение\ассимилирование\и т.д. других рас! Эта организация защищает интересы человечества. Более того, ты думаеш другие расы не стремятся к доминированию? Еще как стремятся! И эти стремления разных рас порождают соперничество т.е. прогресс!

Все расы страдают националистической заразой.

Да? И с каких это пор "Цербер" - безтветсвенная организация?!! Да они как никто другой осознают риски на которые идут! Они чуствуют ответственность за благополучие человечества в опасной, неприветливой Вселенной!

ДА? Ну значит давайте НЕ будем убивать эту сотню! Вскоре помрут тысячи! В данном случае не пожертвовать сотней людей - это фактически подписать смертный приговор тысячам! Это эгоизм в чистом виде!

Мы нуждаемся в холодной, безпристрастной организации вроде "Цербера"!

Время от времени одна раса получала преймущество над остальными, но со временем оно сходило на нет. Спектры для чего нужны по-твоему? Люди тоже получили преймущество, кстати, но и оно пройдёт.

Да? А если выбора нет? "Цербер даже не разматривает другие варианты"! Тьфу! Разсматривают еще как!
Террористы! ХА! Да эти "террористы" спасли людские колонии от коллекционеров! А этот Альянс\Совет послал Шепарда воевать с гетами, засунув свои головы в задницы чтобы не слышать "байки" про Жнецов!

Да если бы они отвечали перед законом, то кому они вообще нужны были? Их не связывает закон, мораль и др. В этом их плюс! Более того, эти "злодеяния" так или иначе пошли на благо человечества.

Волусы твердят, что они лучше остальных, презрительно относятся к другим рассам. Кроганы тоже постоянно кричат про то, что все остальные слабаки и т.д. До атаки на Цитадель остальные расы вообще смотрели на людей как на граждан второго сорта.

[off]

Mass Effect 2 — Hammerhead DLC в марте

Объявлены сроки выхода DLC Firewalker для Mass Effect 2. Как сообщается на странице Cerberus Network, дополнение будет состоять из 5 новых миссий и представит нам Hammerhead – тяжелую штурмовую машину на воздушной подушке, которая способна развивать скорость до 120 км/ч и обладает системой управляемых ракет, гарантирующей точность попаданий даже при резких маневрах. Все игроки, имеющие доступ к Cerberus Network, смогут бесплатно скачать дополнение в конце марта.

www.bioware.ru

Я хотел это кинуть в раздел новости, но почему то эта новость там не появилась...

есть отдельные награждения от альянса по квестам, +ещё в первой части альянс всячески отрёкся от цербера за плохое поведение и мятежный дух
хотя есть правда в твоих словах:)

цербер нужен, кто то должен делать грязную работу, но у цербера уж через чур дурная слава
есть примеры и из игровой истории, и из реальной о существовании подобных организаций, которые делают не самую приятную и чистую работу, но в перспективе служат прогрессу

Я просто не понимаю почему ты прёш против фактов!

После того как человеческий флот стал самым сильным в Галактике, а Совет стал человеческим.

Итить-колотить! А Шепарда кто воскресил? Кто дал Шепарду вторую "Нормандию"? Кто вообще инициировал процесс спасения колоний? Да, формально Шепард спас колонистов, но если бы не "Цербер"...

Согласен, но только при наличии идеальной системы, а не того безпредела, что мы имеем сейчас.

Ты рихнулся? История - это то, что напишут историки! А историки - люди. А люди субьекитивны. А субьективное мнение не всегда правда. А правда зависит от восприятия. Запомни, "Истина - это хрень, её нет!"

Примеры, может и неудачные, но есть факт - каждая раса страдает национализмом.

И еще: Я смотрю ты умный малый. Почитай ка книгу "Апгрейд Обезьяны" Никонова. Уверен, тебе понравится.

Без "Цербера" человечество долго не протянет. "Цербер" и подобные ему организации НУЖНЫ человечеству (да и другим расам тоже).

Это зависит от решений, принятых в первой части (оставляеш Совет погибать - в МЭ2 уже новый совет из людей, а если спасаеш Совет, то всеравно человечество значительно укрепляет свои позиции в галактике.).

"Цербер" это часть системы. Пока она такая какой мы видим её сейчас "Цербер" будет существовать, ГОР будет существовать, СПЕКТР будет существовать. Эти организации не связаны законами, моралью, этическими принципами. Это и делает их эфективными. Необходимыми. Вспомни, такие организации существовали еще очень-очень давно (взять хотя бы Тамплиеров. Были и древнее, наверняка, но это просто самый яркий пример).

Люди извлекли урок, но не такой как хотелось бы: Зачем воевать? Тратить бабло? Давайте просто ассимилировать другие расы! Взращивать свою культуру в их народах.

К тому же, люди в основном верят всему, что написано в учебниках (ну как же! Это же Учебник!). Более того, не от простых людей зависит начнётся новая война или нет. Для таких решений есть банки, корпорации и т.д.

Пожалуй что так, но люди еще не до конца утвердились в галактическом сообществе. Им нужна защита. Предоставляет эту защиту "Цербер".

В том то и дело, что входит, в противном случае единственной реакцией любого "нормального" человеческого общества была бы немедленная и безоговорочная капитуляция, ведь убивать сотни ради спасения тысяч, по Вашим словам, нельзя категорически.
N.B. Я говорю не об убийстве противника, с благополучием которого вообще нет никаких, кроме чисто силовых, оснований считаться, а о потерях своих.
Кроме того, "критикуешь - предлагай". Вы советуете угробить тысячи? Так руководимое Вашими нормами общество быстро загнется, а остальные - будут куда рациональней в распределении приоритетов.

Зачем вообще нужно добровольное согласие? Разумеется, при наличии возможности, значительно целесообразней проводить опыты на врагах (преступники, военнопленные и пр.), чем на своих (по примеру инцидента с капралом Тумсом), т.к. это может существенно понизить лояльность этих своих. Ну а если возможности нет? Тогда придется пожертвовать кем-то из них, что ничем не отличается от смерти на войне: гибель одного ради блага всех остальных.

Именно о SR1, слушайте внимательней.

Во-первых, как Вы определяете соизмеримость выгоды и ущерба, их баланс может очень различаться в зависимости от ситуации. Во-вторых, если у нас нет интереса в сохранении данного пруда, то почему бы и нет? В-третьих, правоохранительные органы работают не на основании морали, а, как это и следует из их названия, на основании законодательства, так что это к делу не относится. Если правительство решит, что ресурсов много - то и будет такая рыбалка законной.

Т.е. убить одним ударом - "ужас, ужас, ужас", а вот выцедить кровь по капле - уже акт милосердия. Ваш гуманизм, ИМХО, несколько... своеобразен, не находите? Во-вторых, "Цербер", в отличие от саларианцев, турианцев и азари, геноцидов и не устраивал.

Политики-сверхэтатисты (Ленин, Мао Цзедун, Ким Ир Сен, Пол Пот, но уже даже и не Гитлер) с Вами бы согласились, но вот у большинства людей наличие сильных неправительственных организаций не вызывает особого неприятия, а ведь ЛЮБАЯ сильная организация уже, хотя бы самим фактом своего существования, оказывает непосредственное влияние на дела.

Разумеется, не позволяют. Они возвысились сами. И называют других "второстепенными расами". Чем люди хуже?

О чем и речь, без стремления доминировать и вызванного им прогресса - по пещерам бы сидели.

Во-первых, может случиться, а может и нет. Во-вторых, ну слетит агент "Цербера" с катушек, ну так и пристрелят его, как и Сарена. Что с того?

Высказывание в данной форме не говорит ни о чем. "Международное сообщество" субъектом целеполагающей деятельности не является, таковыми могут быть лишь индивиды, и квантор всеобщности тут неуместен. Интересы разных лиц и групп лиц - противоречивы: триумвирату прежних хозяев жизни - неприемлемо, для людей - величайшее благо, для второстепенных рас (воспользуемся изящной формулировкой Совета) - вовсе без разницы, т.к. для них ничто конкретно не изменится.

А жаль. Человечество увеличило бы свои возможности, используя подобные вещи.

Этот "низкий уровень развития" предусматривал широкое применение ядерной энергии. А "гибель от хищников" относится ко времени до открытия огнестрельного оружия. Читайте Кодекс внимательней. Кроме того, посмотрите на пейзажи Тучанки, даже в период разрухи они величественны. Похоже это на расу, прозябающую в местном аналоге западноевропейского Высокого Средневековья? Не говоря уже о том, что "готовность к развитию" вообще не имеет какого-либо проверяемого критерия.

Ну да, конечно. Люди других "второстепенными расами" не обзывают.

Сарен просто недооценил возможности индоктринации, а если бы оценил - то и сюжет МЕ1 был бы совсем другим. Без "Властелина".

Во-первых, Призрак, как следует из его реплик в игре, о событиях МЕ1 знает, то этой причине - на предложения Пожинателей не поведется. Во-вторых, если уж гарантии РЕАЛЬНЫЕ, то почему бы и нет? Нам, людям, просто по условиям задачи о реальных гарантиях, это было бы выгодно.

В свете вышеизложенного, не могу найти для Вашего высказывания объективных оснований.

ОК. Принимаю. На вкус и цвет - товарищей нет.

Удина,

Небольшая поправка: тамплиеры пап не очень-то и слушались, и это было одной из причин того, что папа дал отмашку на их вынос королю Филиппу Красивому.

Образованное и мыслящее общество как раз и проще раскачать на войну: достаточно доказать выгоды, от нее проистекающие, а вот менее благоразумных и более идеологизированных людей придется долго раскачивать всевозможными сказками про "страдания туземцев" и пр.

Очень может быть, но что с того? Чем правительство Призрака хуже любого другого? Оно, ИМХО, будет куда лучше, т.к. Призрак - мужик башковитый и глупости делать не будет.

Во-первых, на основании чего сделан вывод, что не рассматривает? Во-вторых, Вы же сами сформулировали условия задачи как "или - или", так что альтернативные варианты заранее исключаются.

Вы правы, но, во-первых, если искомый человек не заинтересован в сохранении пруда, а нуждается в большом количестве рыбы "здесь и сейчас", что тогда "аморального" в его действиях? Во-вторых (и в главных), в Вашем примере речь идет уже не о морали ("хорошо"\"плохо"), а о рациональности использования ресурса, т.е. выгодно\невыгодно, что, согласитесь, совсем другое дело. Тут уже в ход идут аргументы не о "добре" и "зле", но о целесообразности быстрого исчерпания оного ресурса или оставлении чего-то на будущее. И ответ в разных случаях будет разным.

Из чего проистекает масса неприятностей. Если бы законы были более рациональны, то законодательство было бы менее противоречивым и более соответствовало бы реальной жизни.

Проблема только в том, что за этот ограниченный период раса может угробиться окончательно. Кроме того, салариане и не собираются оставлять процесс на естественный ход событий, а модифицируют генофаг по мере приспособления кроганов (чем и занимался Мордин).

Т.е. они совершили гуманное преступление? Я как-то не понял. Это как? И что отличает преступление гуманное от негуманного?

Почему "Цербер", по Вашему мнению, обязан устроить геноцид? ИМХО, для достижения его целей (выживание и господство человечество) это не является обязательным. Может потребоваться, а может и нет. О том, что "Цербер" ставит целью полное уничтожение инопланетян ради самого уничтожения - нигде не сказано.

По кварианцам. Об этой операции "Цербера" сказано у Дрю Карпишина, и целей геноцида в ходе нее не ставилось, она даже не была направлена против кварианцев как таковых.

Места может и хватит, а вот ресурсов уже не хватает, о чем говорит один из кварианцев, рассуждая на тему, что жизнь на корабле - это, возможно, не такая уж плохая идея. Кроме того, если богатство - это хорошо, то много богатства - еще лучше.

Сломает себе шею. Как и любой другой. Сарен-то продержался так долго только благодаря "Властелину" и гетам-еретикам, которых, согласитесь, на всех желающих не хватит.

Дайте определение тотального подчинения.

Маловероятно, т.к. от индоктринации тупеют пропорционально силе оной. От таких слуг нет никакого особого толку ни в бою, ни на работе.

На чем основан вывод?

Возможно, что я не достаточно точно выразился. Я никогда не осуждал генофаг, я лишь утверждал, что если в рамках некой морали действия "Цербера" будут аморальны, то и действия создателей генофага - ничуть не лучше. Если рассматриваемая моральная система допускает двойной счет (в качестве примера: "Нам, саларианам, можно, а остальным - нельзя"), то этот вопрос, конечно, снимается.

К вопросу о технологии индоктринации. Они будет полезна для точечного воздействия на нелояльных инопланетных политиков - если и не станут лояльны, то хоть отупеют, а глупый противник - менее опасен, а так же для использования сверхдешевой рабочей силы, там где она выгодна - на большее чем "круглое - таскать, квадратное - катить" индоктринированнные не способны, что мало где пригодно. Т.е. в обоих случаях речь идет об ограниченном, хотя и полезном эффекте. Превращением населения галактики в зомби никто, кроме Пожинателей и подобных им отморозков, заниматься не будет - за высокой затратностью и малой эффективностью оного.

[off]

Никто не дал. Ядерное оружие и космические полеты кроганы создали сами, до встречи с инопланетными расами. И межпланетные войны между собой вели.

Только у Мордина, а он, хоть и личность ученая и уважаемая, но таки не глашатай Абсолютной Истины (ТМ). Вспомните игру - кроган-ученый, работавший над лекарством от генофага при Сарене, гений генетики, создавший идеального крогана - Окир из МЕ2. Ученый клана Урднот, в конце концов, последний, кстати, универсал, достигший высокого совершенства в разных областях науки: ранее работал над созданием новых видов оружия, а теперь - занимается медициной, причем, его разработки достаточно конкурентоспособны в сравнение даже с саларианскими. Так что наука у кроганов есть.

Так повышенная живучесть и делает ЯО менее опасным для кроганов, чем для других рас. Если так, то почему же им разделять людской страх перед данным видом оружия?

Попробуйте построить Эмпайр Стейт Билдин голыми руками, без применения техники, а ведь кроганские небоскребы были не меньше иллумских, т.е. значительно выше. Клан, который способен на такое строительство, должен насчитывать в своих рядах десятки и сотни миллионов членов, если вообще не миллиарды.[/off]

О том, что люди (в плане своего стремления к доминированию) ничем от всех прочих сильных рас не отличаются.

Саларианцы непрестанно следят за ситуацией и в случаи чего, примут меры. [Моидфикация генофага тому пример.]

Опять же, на чем основан вывод?

Во-первых, почему всенепременно начнет разрушаться? Человеческая история знает примеры больших и сильных государств (условно - Империй), которые держались многое сотни лет. А если обратиться к истории галактической - Турианская иерархия, сколько лет держится? Во-вторых, отчего должен падать авторитет? Он ведь зависит от экономической и военной мощи нации. Или Вы полагаете, что Призрак все дредноуты и авианосцы, а так же "заводы, газеты, пароходы" с собой в могилу унесет?

А когда конкретно он это говорит?

Так ведь крайность случая - тоже по субъективным критериям оценивается. Объективно - если предполагаемая выгода превосходит "цену риска", то риск оправдан. А вот значение и желаемость выгоды, равно как и риск, - уже субъективная оценка.

Кроме того, для утверждений о "каждом втором эксперименте" у нас просто нет статистических данных по работе "Цербера".

Полностью с Вами согласен. Интересы людей - противоречивы и, даже если отбросить вкусовые предпочтения, всякий поступок будет кому-то выгоден, а кому-то - вреден. Естественно, что получившие с него что-то, для них полезное - оценят его положительно, понесшие ущерб - наоборот.

Если под моралью понимать наличие представлений о желательном и нежелательном, то она и у гетов есть. Проблема только в том, что конкретных моралей - множество, хотя бы потому, что желательное\нежелательное - субъективны по определению. Всегда можно найти (в крайнем случае - сконструировать) такую мораль, в которой любые твои деяния будут достойными.

[off]

Конкретный тип организации тут иррелевантен, т.к. от неспособности женщин рождать жизнеспособное потомство он не помогает.

О чем я и говорил. Вот руководство Саларианского союза и приняло решение - "расширить и углубить".

По сравнению с небоскребом пирамида - крайне примитивное сооружение, которое можно строить с помощью простейших средств и математического аппарата, который знает всего два действия арифметики. А вот попробуйте возвести небоскреб без сопромата... Ergo, соответствующие специалисты у кроганов были.

P.S. Предлагаю по вопросу кроганов перебраться в им посвященную тему, дабы избежать оффтопа[/off]

Нам неизвестно конкретное происхождение Хранителей, они вполне могут быть и искусственно созданными существами, к этому, кстати, выводу склоняется Шорбен (ученый из МЕ1, по заказу которого мы сканировали Хранителей), присылающий на наш терминал письмо (у меня появлялось после посещения Цитадели).

Если нет под рукой "Пути", то можно поговорить с Тали, она способна немного рассказать на эту тему.

А вот Призрак, заметим, эти предложения отверг, так что подозревать его в стремлении к тотальному зомбированию - безосновательно.

И что потом с ним делать? Его же ни к чему полезному не пристроишь?

Если правительство будет слишком слабым, чтобы удерживать граждан в границах порядка, то они так и так начнутся. А если нет - то нет.

Повторюсь, нам неизвестно - созданы они или переделаны. Тут, ИМХО, целесообразней сослаться на пример Коллекционеров, которые, между прочим, неразумны, о чем говорит Мордин, и чьи дроны способны только использовать средства, Пожинателями созданные.

Если честно, то не дошло. Поясните мысль.

Так ведь любое общество состоит из людей, чьи интересы в чем-то противоречат друг другу, а в чем-то - совпадают. "Цербер" тут отнюдь не исключение.

Так это зависит от устойчивости созданной им системы - если она устойчива, то и при неспособном начальнике механизм будет работать.

На полиграфе проверять, конечно, не стали бы, но вот по действиям Шепарда и команды могли и догадаться. Кроме того, командир и не обязан предоставлять подчиненному всю полноту информации, об этом еще Сунь Цзы писал.

Т.е. претензию о несоответствии действий "Цербера" моральным нормам можно считать снятой?

Про Шепарда - совершенно верно, но почему он нуждался именно в исходном? Да потому, что "нормальный" Шепард будет попросту эффективней "болванчика" с дистанционным управлением. Но ведь это и ко всем остальным относится.

Вот на такой работе я и предлагал использовать индоктринированных, да только в высокотехнологическом обществе "специалистов" для подобной работы требуется крайне мало, следовательно, опасение тотальной индоктринации является безосновательным.

Совершенно верно, но ведь существованию людских государств это как-то не мешает. Почему для гипотетического "государства Призрака" делается исключение?