|
|
ОЧЕНЬ СКОРО БУДЕТ ИНТЕРЕСНАЯ НОВОСТЬ!
|
|
|
|
Совет цитадели
| |
| todd | Дата: Среда, 19.05.2010, 21:40 | Сообщение # 276 |
|
ОХОТНИК
Группа: Офицеры
Сообщений: 279
| пример- дееспособными являются турианцы, азари, соларийцы, и люди. недееспособными соответственно подовляющее большинство остальных расс. а теперь обрати внимание что как раз и выходит что в совет входят и не входят рассы соответствующие своему стратегическому положению. обосную-у расс входящих в совет есть значительные военный и экоромичекий потенциалы, коих у других попросту нет(ботарийцы не входят как мы помнив в пространство цитадели , да и их потенциал проктически не описан, ну а геты...с ними все ясно думаю).Quote (FORD) А не кто и не отдаёт позиции ...... есть моно системы, есть полисистемы (где процент основной рассы в пределах 50-55%) и уже эти Звездные Системы должны выступать, не как колония чей то рассы ..... а как самостоятельныя Звездная система.
тут же ты предлогаеш как раз таки то, что я тебе и указал как стратегическую ошибку, говоря о турианцах и их войне за обьебинение. ты усложняеш и без того весьма не простую схему взаимодействи, более того, твои идеи приведут не к чему иному, кроме как к "феодальной раздробленности".системы не равны между собой и экономический потенциал далеко не равномерен, выходит что ничего не изменится, а лиш усложнится, а с учетом количества обитаемых миров...ух, аж голова кругом идет. и теперь скажи ка - а какже вооруженные силы, кто их будет содержать, да и вообще кому они служить то будут...
Quote (FORD) в бюррократии
глупость... ябы сказал...
Как я сужу, пред вами разомкнуты
Сокрытые в грядущем времена,
А в настоящем взор ваш полон смуты. Данте Алигьери.
Божественная комедия.
Ад, песнь десятая.
|
 |
| |
| FORD | Дата: Среда, 19.05.2010, 22:09 | Сообщение # 277 |
|
Командующий флотом STAR.FORGE
Группа: Офицеры
Сообщений: 1751
| Quote (todd) пример- дееспособными являются турианцы, азари, соларийцы, и люди. А где..... увереность, что такой баланс сохраниться.  ......
А ..... турианцы все свои финансовые вопросы переложили на руки Волусов.
Соларианцы ...... еле доживают до 40 лет.
Люди ..... только вошли в Галактику .........
Остаються Азари ......... а без Саларианцев и Турианцев они не кто и их быстро прижучат теже батарианцы.....не говоря о Кроганах. Quote (todd) тут же ты предлогаеш как раз таки то, что я тебе и указал как стратегическую ошибку, говоря о турианцах и их войне за обьебинение. ты усложняеш и без того весьма не простую схему взаимодействи, более того, твои идеи приведут не к чему иному, кроме как к "феодальной раздробленности". эти идеи приведут к Республике Пространства Цитадели. - а Совет уже несправляеться со своими обязаностями. Quote (todd) и теперь скажи ка - а какже вооруженные силы, кто их будет содержать, да и вообще кому они служить то будут.. Как и везде за счет спонсоров и налоговых поступлений ........ и уж естесственно будут подчиняться либо Совету, либо Сенату Цитадели.
Их должно быть двое; не больше, не меньше. Один – чтобы воплощать могущество, другой – чтобы жаждать его.
Нет ничего, кроме пути вперед.
|
 |
| |
| todd | Дата: Среда, 19.05.2010, 23:16 | Сообщение # 278 |
|
ОХОТНИК
Группа: Офицеры
Сообщений: 279
| Quote (FORD) А где..... увереность, что такой баланс сохраниться. ...... А ..... турианцы все свои финансовые вопросы переложили на руки Волусов. Соларианцы ...... еле доживают до 40 лет. Люди ..... только вошли в Галактику ......... Остаються Азари ......... а без Саларианцев и Турианцев они не кто и их быстро прижучат теже батарианцы.....не говоря о Кроганах.
1е- учитывая что волусы и турианцы сосуществуют на вполне взаимовыгодных условиях, а также что первые никогда не смогут стать самостоятельными ибо не приспособлены к "отношениям" с другими рассами и с позиции силы, которая является подавляющей ВСЕГДА, им сказать нечего, а вторые вполне бовольны что у них есть толантливая "бугалтерия", то причин и предпосылок что чтото тут изменится, я как не старался, не узрел...
2е- 40 лет маловато....для человека, а им всамый раз... твой довод НЕ годится.
3е -тем не менее из всех претендентов до вступления, они единственные кто были готовы к членству в совете по изложенным выше критериям. усиление с их помощью влияния совета цитадели, здравый стратегический ход.(пусть для етого и пришлось на прямую убеждать остальных, прислав флот на вырочку совету и понеся значительные потери).
ну и вот добрались до 4го- а собственно 4е отподает, ибо условия для существования совета сохранены в силу неверности твоих доводов. единственным слабым звеном считается человечество, так как у него нет опыта, а совет существовал много веков и все уяснили от етого пользу(члены совета) и распускать его никто не станет. а что касаемо уязвимости расс членов совета по одиночке, то етож смешно, есиб они были так слабы то соответственно не входилибы в совет.
Quote (FORD) эти идеи приведут к Республике Пространства Цитадели. - а Совет уже несправляеться со своими обязаностями.
а тут поясни, в чем именно он не справляется, и как ето исправит республика( мое мнение- ты на ЗВ зациклился, рестарт нажми).
Quote (FORD) Как и везде за счет спонсоров и налоговых поступлений ........ и уж естесственно будут подчиняться либо Совету, либо Сенату Цитадели.
а кто ети спонсоры, чьи интересы они будут в основном блюсти, я скажу, тех чье положение выше других, а такой пример истории был прямо у нас на родине, туча княжеств, и всем друг на друга наплювать, пока не обьеденили русь......ой , я сказал об обьединении....так в чемже СИЛА твоей республики, когда очевидно что она только слабее.
Как я сужу, пред вами разомкнуты
Сокрытые в грядущем времена,
А в настоящем взор ваш полон смуты. Данте Алигьери.
Божественная комедия.
Ад, песнь десятая.
|
|
| |
| FORD | Дата: Четверг, 20.05.2010, 00:21 | Сообщение # 279 |
|
Командующий флотом STAR.FORGE
Группа: Офицеры
Сообщений: 1751
| Quote (todd) учитывая что волусы и турианцы сосуществуют на вполне взаимовыгодных условиях вот именно взаимо выгодных ...... значит если кто-то предложит лучшие условия волусы будут финансовым мозгом кого - то другого (например кроганов) ........ а военная мощь без сильной экономики равна О. Quote (todd) первые никогда не смогут стать самостоятельными ибо не приспособлены к "отношениям" с другими рассами Вау ..... и откуда же такой вывод ...... никогда ......... если не пытались не значит не смогут. Quote (todd) тем не менее из всех претендентов до вступления, они единственные кто были готовы к членству в совете по изложенным выше критериям. Ага ...... турианцы так радовались этому ....... что не обращали внимание на замечание человека в Совете ..... по поводу строительства Турианского флота. И люди вошли в Совет ..... только благодаря ..... тому что последние вступили в бой с Назарой и тем самым спасли (или уничтожили) Совет...... если бы не турианский флот, а человеческий флот прикрывал Цитадель. То он был бы весь уничтожен при аттаке на Цитадель ......... и Земля бы скатилась к второсортным планетам. Ну и где сила ....... Quote (todd) а тут поясни, в чем именно он не справляется, и как ето исправит республика. Совету нужна бюрократия ........ что бы вести управления Пространством ...... республика это, то что способно и организовать политическое объдинение и военный потенциял и разумееться связать экономику Пространства. Quote (todd) а кто ети спонсоры, чьи интересы они будут в основном блюсти однобокий подход.
Их должно быть двое; не больше, не меньше. Один – чтобы воплощать могущество, другой – чтобы жаждать его.
Нет ничего, кроме пути вперед.
|
|
| |
| todd | Дата: Четверг, 20.05.2010, 01:24 | Сообщение # 280 |
|
ОХОТНИК
Группа: Офицеры
Сообщений: 279
| Quote (FORD) вот именно взаимо выгодных ...... значит если кто-то предложит лучшие условия волусы будут финансовым мозгом кого - то другого (например кроганов) ........ а военная мощь без сильной экономики равна О.
я ржу не могу  
волусы находятся в центре систем турианцев, те ето чтото говорит, ну хоть чтонибудь....?
Quote (FORD) Вау ..... и откуда же такой вывод ...... никогда ......... если не пытались не значит не смогут.
офигенные из них воины(хахахах), и пытаться им не стоит, с учетом записей про них в КОДЕКСЕ!Quote (FORD) Ага ...... турианцы так радовались этому ....... что не обращали внимание на замечание человека в Совете ..... по поводу строительства Турианского флота. И люди вошли в Совет ..... только благодаря ..... тому что последние вступили в бой с Назарой и тем самым спасли (или уничтожили) Совет...... если бы не турианский флот, а человеческий флот прикрывал Цитадель. То он был бы весь уничтожен при аттаке на Цитадель ......... и Земля бы скатилась к второсортным планетам. Ну и где сила .......
что косаемо етих слов, ты(мягко говоря) внимательней читай что тебе пишут, есиб ты так делал, разговорбы был закончен еще на прошлой форумной стр!
Quote (todd) тем не менее из всех претендентов до вступления, они единственные кто были готовы к членству в совете по изложенным выше критериям. усиление с их помощью влияния совета цитадели, здравый стратегический ход.(пусть для етого и пришлось на прямую убеждать остальных, прислав флот на вырочку совету и понеся значительные потери).
что тут не ясно написано?!....(риторика)
Quote (FORD) Совету нужна бюрократия ........ что бы вести управления Пространством ...... республика это, то что способно и организовать политическое объдинение и военный потенциял и разумееться связать экономику Пространства.
да вы что.... а ято наивный , а почемубы не сказать вот так-РЕСПУБЛИКЕ нужна бюрократия ........ что бы вести управления Пространством ...... СОВЕТ это, то что способно и организовать политическое объдинение и военный потенциял и разумееться связать экономику Пространства.......ЧТО застрахует вашу УТОПИЮ от тойже бюрократии?
Quote (FORD) однобокий подход.
а это ваще как понять, четче выражай мысль, мне гадать что ты имел в виду неохото.....
Как я сужу, пред вами разомкнуты
Сокрытые в грядущем времена,
А в настоящем взор ваш полон смуты. Данте Алигьери.
Божественная комедия.
Ад, песнь десятая.
|
|
| |
| Удина | Дата: Четверг, 20.05.2010, 13:17 | Сообщение # 281 |
Группа: Офицеры
Сообщений: 283
| FORD, Quote Я ..... вообще предлагал то, перестать делить Галактику на рассы ...... в этом и был смысл поста, написанного мной выше. Это возможно, но только если расы объединятся в рамках единого государства. Но кто объединит их? Естественно, что раса, которая на данный момент является самой сильной. Следовательно, что бы сделать расовое деление несущественным как фактор политики, надлежит восторжествовать одной расе\народу\выделенной на основании любого другого критерия группе. Почему сугубо добровольное объединение равных маловероятно? Во-первых, потому что расы и народы не равны между собой по силе, т.е. кто-то да будет доминировать. Во-вторых, интересы противоречивы и объединение, лишенное силовой поддержки, будет слишком непрочным.
Земля превыше всего!
Миллионы на защиту, ни цента на подаяние!
|
 |
| |
| doktormort | Дата: Четверг, 20.05.2010, 17:44 | Сообщение # 282 |
Группа: Офицеры
Сообщений: 318
| А чего вы вообще спорите о том, что изменить не в состоянии. Можно конечно всю эту бодягу улучшить, можно ухудшить, но мир МЕ именно такой, который придумали сценаристы и разработчики, дёргаться имеет смысл только в его рамках.
саентис
|
|
| |
| todd | Дата: Четверг, 20.05.2010, 17:49 | Сообщение # 283 |
|
ОХОТНИК
Группа: Офицеры
Сообщений: 279
| Quote (todd) но даже если вот что ты имел ввиду, то смысл утерян совсем, чтоже ето за система, где мнение "недееспособных" учитывается на ровне с остальными, и кто добровольно отдаст даминантные позицыи только лиш для весьма обстрактного понятия равноправие и справедливость. в чем смысл? Quote (doktormort) А чего вы вообще спорите о том, что изменить не в состоянии. Можно конечно всю эту бодягу улучшить, можно ухудшить, но мир МЕ именно такой, который придумали сценаристы и разработчики, дёргаться имеет смысл только в его рамках.
именно что...
Как я сужу, пред вами разомкнуты
Сокрытые в грядущем времена,
А в настоящем взор ваш полон смуты. Данте Алигьери.
Божественная комедия.
Ад, песнь десятая.
|
|
| |
| FORD | Дата: Четверг, 20.05.2010, 21:06 | Сообщение # 284 |
|
Командующий флотом STAR.FORGE
Группа: Офицеры
Сообщений: 1751
| Quote (doktormort) А чего вы вообще спорите о том, что изменить не в состоянии. Можно конечно всю эту бодягу улучшить, можно ухудшить, но мир МЕ именно такой, который придумали сценаристы и разработчики, дёргаться имеет смысл только в его рамках. doktormort, ты прав на 100% но все же хочеться пофантазировать ...... как будут выглядеть Совет в будущем и будет ли он вообще в будущем и т.д и т.п. Quote (Удина) Во-вторых, интересы противоречивы и объединение, лишенное силовой поддержки, будет слишком непрочным. [sp] По данному вопросу ..... могу подискутировать с тобой .....но не на этом форуме, а на форуме Политика и Экономика. 
Их должно быть двое; не больше, не меньше. Один – чтобы воплощать могущество, другой – чтобы жаждать его.
Нет ничего, кроме пути вперед.
|
|
| |
| -LeGIonTheBestGeth- | Дата: Вторник, 25.05.2010, 12:19 | Сообщение # 285 |
Группа: Сержанты
Сообщений: 52
| совет вообще сам себе на уме знают что чтото происходит но сидят и локти кусают "ах как же так ведь туда нельзя сюда нельзя граница-с" тьфу! не зря на протяжении всей игры я связь с ними отрубал а в конце решил спасти цитадель а не три тушки которые можно заменить потом другими тремя
И имя нам LEGION!
|
|
| |
| -LeGIonTheBestGeth- | Дата: Вторник, 25.05.2010, 20:29 | Сообщение # 286 |
Группа: Сержанты
Сообщений: 52
| Согласен экипаж жалко но если бы они не были такими упрямыми то может и экипаж бы спасли
И имя нам LEGION!
|
|
| |
| Fog | Дата: Среда, 26.05.2010, 02:27 | Сообщение # 287 |
|
Форумное зло
Группа: Модераторы
Сообщений: 1129
| Quote (-LeGIonTheBestGeth-) но если бы они не были такими упрямыми то может и экипаж бы спасли
|
|
| |
| FORD | Дата: Среда, 26.05.2010, 03:12 | Сообщение # 288 |
|
Командующий флотом STAR.FORGE
Группа: Офицеры
Сообщений: 1751
| Quote (Fog) Выходит ты перекладываешь ответственность за гибель "Пути предназначения" на совет, да безусловно они очень поспособствовали этому, но перед главным терминалом Цитадели стоял, именно Шепард и именно он, принимал решение о том спасать или нет совет и в месте с ним дредноут Азари. Мне, ещё когда заканчивал первый раз МЕ1 ...... показалось глупым ..... то что члены Совета были эвакуированы со Станции на флагман ....... лучьше бы пересадили их на какой-нибудь легкий крейсер ......он мог бы прыгнуть до любой ближайшей Звёзной системы .... не используя ретронслятор.  Уж наверняка где-то рядом с Цитаделью были Звёздные системы ...... до которых можно было добраться не прибегая к ретранслятору.
Их должно быть двое; не больше, не меньше. Один – чтобы воплощать могущество, другой – чтобы жаждать его.
Нет ничего, кроме пути вперед.
Сообщение отредактировал FORD - Среда, 26.05.2010, 03:16 |
|
| |
| Удина | Дата: Среда, 26.05.2010, 13:11 | Сообщение # 289 |
Группа: Офицеры
Сообщений: 283
| Fog, Quote Выходит ты перекладываешь ответственность за гибель "Пути предназначения" на совет, да безусловно они очень поспособствовали этому, но перед главным терминалом Цитадели стоял, именно Шепард и именно он, принимал решение о том спасать или нет совет и в месте с ним дредноут Азари. Все верно, но, во-первых, военные организации Союза республик азари (единых ВС у них нет) комплектуются по контракту, так что члены экипажа - профессионалы, которые знали, чем они рискуют и принимали этот риск, во-вторых, если избрать опцию "Сосредоточить огонь на "Властелине" (за буквальную точность цитирования не ручаюсь), то Совет все равно гибнет, т.е. рациональное распределение приоритетов, вне всякой политики - размен главного корабля противника, представляющего смертельную опасность для всех живущих в Галактике, на один из своих кораблей, вынуждает пожертвовать и Советом, и экипажем "Пути предназначения". Следовательно, винить надо не Шепарда, а "Властелина" и гетов-еретиков. FORD, Quote Мне, ещё когда заканчивал первый раз МЕ1 ...... показалось глупым ..... то что члены Совета были эвакуированы со Станции на флагман ....... лучьше бы пересадили их на какой-нибудь легкий крейсер ......он мог бы прыгнуть до любой ближайшей Звёзной системы .... не используя ретронслятор. Полностью с Вами согласен. По самому сильному кораблю соединения и будут бить в первую очередь. Quote Уж наверняка где-то рядом с Цитаделью были Звёздные системы ...... до которых можно было добраться не прибегая к ретранслятору. А вот тут есть одна проблема: согласно Кодексу Туманность Змея препятствует перемещению в обычном пространстве, к Цитадели ходят только через ретрансляторы, т.е. она естественная крепость, в которую трудно войти, но из которой также трудно выйти. ИМХО, гипотетическому транспорту с Советом следовало бы отсидеться в Туманности, а потом - рвать к ретранслятору, как только геты и «Властелин» от него удалятся – идущий с ускорением корабль в космосе быстро не развернешь, охрану ретранслятора противник не организовал, следовательно, есть приемлемый шанс успеть сделать ноги.
Земля превыше всего!
Миллионы на защиту, ни цента на подаяние!
|
|
| |
| todd | Дата: Среда, 26.05.2010, 14:08 | Сообщение # 290 |
|
ОХОТНИК
Группа: Офицеры
Сообщений: 279
| Quote (Удина) Все верно, но, во-первых, военные организации Союза республик азари (единых ВС у них нет) комплектуются по контракту, так что члены экипажа - профессионалы, которые знали, чем они рискуют и принимали этот риск, во-вторых, если избрать опцию "Сосредоточить огонь на "Властелине" (за буквальную точность цитирования не ручаюсь), то Совет все равно гибнет, т.е. рациональное распределение приоритетов, вне всякой политики - размен главного корабля противника, представляющего смертельную опасность для всех живущих в Галактике, на один из своих кораблей, вынуждает пожертвовать и Советом, и экипажем "Пути предназначения". Следовательно, винить надо не Шепарда, а "Властелина" и гетов-еретиков.
не согласен, приоритет в данном случае лежал между сохранением собственных кораблей(альянса)путем игнорирования запросов о помощи(что является нарушением союзнечиских обязательств) или сохранение "пути предназначения"(а вместе с ним и множество кораблей турианцев и соларийцев его прикрывавших) ценой выше означенных и отвечение на них внимание и огонь бьющих по дреднойту кораблей гетов. поетому тут вся ответственность лежит как раз таки на шепорде(игроке). для уничтожения "властелина" кораблей хватало( как показала практика) и есиб не отключение щитов шепом же, может его и не удолось бы сбить вообще, по етому сосредоточение огня по жнецу всего пришедшего флота альянса роли бы не играло. решение же которое принимает шеп, решая сохранить флот землян, скорее политическое( даже личное чувство обиды) чем тактическое, ибо с тактической точки зрения, невзирая на присутствие совета на линкоре, его спасение оправдано потерей менее сильных кораблей, тому есть множество примеров из реальных боевых событий тойже второй мировой войны. а то что там контрактники профессионала, понимающие уровень своего риска, не согласен в двойне, они что после подписания контракта перестоют быть людьми(азари), да и экипаж на линкоре был болше чем на всех вместе взятых потеряных кораблях альянса. итак, экипаж больше, стратегическая ценность также выше, плюсуем сюда что на нем политическая элита и что по правилам союзный корабль терпящий бедствие МОЖЕТ расчитывать на помощь дают только один вывод, его необходимо спасать.Добавлено (26.05.2010, 14:08)
---------------------------------------------
Quote (Удина) А вот тут есть одна проблема: согласно Кодексу Туманность Змея препятствует перемещению в обычном пространстве, к Цитадели ходят только через ретрансляторы, т.е. она естественная крепость, в которую трудно войти, но из которой также трудно выйти. ИМХО, гипотетическому транспорту с Советом следовало бы отсидеться в Туманности, а потом - рвать к ретранслятору, как только геты и «Властелин» от него удалятся – идущий с ускорением корабль в космосе быстро не развернешь, охрану ретранслятора противник не организовал, следовательно, есть приемлемый шанс успеть сделать ноги.
вообще там есть системы, даже кажется обитаемые, когда ставить длски, за касуми еси не подовит память, они появляются на "карте перелетов". другой вопрос удалось бы им уйти от преследования, пошли геты заним хотябы пару кораблей( ибо лететь куда, выбор не большой в этой туманности), но думаю что скорее всего его бы проигнорировали, у гетов много дел было у самой цитадели.
Как я сужу, пред вами разомкнуты
Сокрытые в грядущем времена,
А в настоящем взор ваш полон смуты. Данте Алигьери.
Божественная комедия.
Ад, песнь десятая.
|
|
| |
| Удина | Дата: Среда, 26.05.2010, 15:04 | Сообщение # 291 |
Группа: Офицеры
Сообщений: 283
| todd, Quote не согласен, приоритет в данном случае лежал между сохранением собственных кораблей(альянса)путем игнорирования запросов о помощи(что является нарушением союзнечиских обязательств) или сохранение "пути предназначения"(а вместе с ним и множество кораблей турианцев и соларийцев его прикрывавших) ценой выше означенных и отвечение на них внимание и огонь бьющих по дреднойту кораблей гетов. поетому тут вся ответственность лежит как раз таки на шепорде(игроке). для уничтожения "властелина" кораблей хватало( как показала практика) и есиб не отключение щитов шепом же, может его и не удолось бы сбить вообще, по етому сосредоточение огня по жнецу всего пришедшего флота альянса роли бы не играло. Именно что играло. Т.к. именно сосредоточенный огонь флота Альянса уничтожил "Властелина" (роль схватки Шепард vs "хаскосарен" активно обсуждалась, и никакой корреляции между падением щитов и ее обнаружено не было). Следовательно, именно сосредоточение огня на "Властелине" должно было иметь приоритет. Quote решение же которое принимает шеп, решая сохранить флот землян, скорее политическое( даже личное чувство обиды) чем тактическое, А вот не факт. Игра предусматривает три опции - ""геройское" спасать совет, "отступническое" сознательное умерщвление оного и нейтральное - сосредоточение огня на "Властелине". Нейтральный и "отступнический" варианты приводят к одинаковому результату. Следовательно, намерения Шепарда могут быть как политическими, так и тактическими. Quote ибо с тактической точки зрения, невзирая на присутствие совета на линкоре, его спасение оправдано потерей менее сильных кораблей, тому есть множество примеров из реальных боевых событий тойже второй мировой войны. Не оправдано. Один корабль не стоит группы. Тем более, что "Путь предназначения" показал себя в бою только с отрицательной стороны, ИМХО, это был очередной "престижный девайс", малофункциональный в реальном бою. Напомню, что вынесли его одни геты - без участия "Властелина", что, кстати сказать, служит подтверждением превосходства группы малых кораблей против Одной Большой Бандуры, а также ракетного вооружения, которое, судя по ролику, использовали геты, над пушечным вооружением больших кораблей. Quote то что там контрактники профессионала, понимающие уровень своего риска, не согласен в двойне, они что после подписания контракта перестоют быть людьми(азари), да и экипаж на линкоре был болше чем на всех вместе взятых потеряных кораблях альянса. Людьми они, разумеется, остаются, дело не в этом. Если человек (азари, турианец, кроган и т.д.) добровольно идет служить на дредноут, то он должен понимать, что его служба связана с риском для жизни, так же как и то, что его могут сознательно принести в жертву для выполнения боевой задачи. Если он подписал контракт - то условия принял.
Земля превыше всего!
Миллионы на защиту, ни цента на подаяние!
|
|
| |
| todd | Дата: Среда, 26.05.2010, 17:15 | Сообщение # 292 |
|
ОХОТНИК
Группа: Офицеры
Сообщений: 279
| Quote (Удина) Именно что играло. Т.к. именно сосредоточенный огонь флота Альянса уничтожил "Властелина" (роль схватки Шепард vs "хаскосарен" активно обсуждалась, и никакой корреляции между падением щитов и ее обнаружено не было). Следовательно, именно сосредоточение огня на "Властелине" должно было иметь приоритет.
даже еви так( я лично вижу не просто совпадение между ОДЖНОВРЕМЕННЫМ падением щитов "властелина" и уничтожением "хаскосарена") то в любом случае, корабли цитадели также могли помоч в атаке на жнеца, с той лиш разницей, что сохранилось бы больше кораблей совета, и меньне альянса, вот тут и политическая подоплека, особо с учетом того что бой по спасению "пути предназначения" длился считанные минуты, за которые альянс не успел бы ничего сделать с властелином, к томуже в случае спасения линкора, они шлибы напрямки, а так облет, вот и выходит что ети минуты никак не использовались, кроме как для собственного безопасного маневра.Добавлено (26.05.2010, 17:11)
---------------------------------------------
Quote (Удина) Не оправдано. Один корабль не стоит группы. Тем более, что "Путь предназначения" показал себя в бою только с отрицательной стороны, ИМХО, это был очередной "престижный девайс", малофункциональный в реальном бою. Напомню, что вынесли его одни геты - без участия "Властелина", что, кстати сказать, служит подтверждением превосходства группы малых кораблей против Одной Большой Бандуры, а также ракетного вооружения, которое, судя по ролику, использовали геты, над пушечным вооружением больших кораблей
но в етом случае спасается некоторое кол-во кораблей цитадели, как я уже сказал, выходит просто смена стороны потерь, но в случае прихода флота на вырочку, еще и спасается линкор!Добавлено (26.05.2010, 17:15)
---------------------------------------------
Quote (Удина) Людьми они, разумеется, остаются, дело не в этом. Если человек (азари, турианец, кроган и т.д.) добровольно идет служить на дредноут, то он должен понимать, что его служба связана с риском для жизни, так же как и то, что его могут сознательно принести в жертву для выполнения боевой задачи. Если он подписал контракт - то условия принял.
согласен, ето то что должен принять как данность любой военнослужащий, НО в данном случае, ето БЕЗСМЫСЛЕННЫЕ и чудовищные потери, которые можно избежать, притом ( с учетом выше сказанного) не понеся ОБЩИХ больих потерь, которые останутся равны константе, а скорее всего будут МЕНЬШЕ, в результате внезапной атаке с тыла.
Как я сужу, пред вами разомкнуты
Сокрытые в грядущем времена,
А в настоящем взор ваш полон смуты. Данте Алигьери.
Божественная комедия.
Ад, песнь десятая.
|
|
| |
| Fog | Дата: Среда, 26.05.2010, 17:19 | Сообщение # 293 |
|
Форумное зло
Группа: Модераторы
Сообщений: 1129
| Quote (Удина) Следовательно, винить надо не Шепарда, а "Властелина" и гетов-еретиков.
Quote (Удина) Один корабль не стоит группы
Quote (Удина) показал себя в бою только с отрицательной стороны,
По поводу того что корабли Гетов в одиночку смогли практически уничтожить Путь предназначения: нечего удивительного в этом нет, ибо такой крупный корабль в первую очередь предназначен для ведения боя между дредноутами происходящими на больших дистанциях, к тому же для ведения эффективного сражения он должен находиться под прикрытием более мелких кораблей чего во время битвы за Цитадель не было - вот основные причины из-за которых его участие в сражение не могло быть эффективным.
Quote (Удина) а также ракетного вооружения,
Сообщение отредактировал Fog - Среда, 26.05.2010, 17:21 |
|
| |
| FORD | Дата: Среда, 26.05.2010, 23:29 | Сообщение # 294 |
|
Командующий флотом STAR.FORGE
Группа: Офицеры
Сообщений: 1751
| Quote (Fog) Да торпеды оказались эффективны на близких дистанциях, где в принципе использовать основное вооружения дредноута "Путь Предназначения" невозможно. Мощью......мощь ..... Путь Предназначения превосходил по мощи (возможно) все корабли гетов участвовавших в нападении на Цитадель ...... но как оказалась ...... маленкие крейсеры гетов ..... аказались куда более эфективными, чем большой неповоротливый флагман Цитадели. [sp] Путь Предназначения ...... можно сравнить с немецкой пушкой ДОРА - Дора --- оружие мощное, но не эффективное и очень уязвимое.
Их должно быть двое; не больше, не меньше. Один – чтобы воплощать могущество, другой – чтобы жаждать его.
Нет ничего, кроме пути вперед.
|
|
| |
| Fog | Дата: Четверг, 27.05.2010, 02:51 | Сообщение # 295 |
|
Форумное зло
Группа: Модераторы
Сообщений: 1129
| Quote (FORD) маленкие крейсеры гетов ..... аказались куда более эфективными, чем большой неповоротливый флагман Цитадели.
Quote (FORD) Путь Предназначения ...... можно сравнить с немецкой пушкой ДОРА
Сообщение отредактировал Fog - Четверг, 27.05.2010, 07:45 |
|
| |
| todd | Дата: Четверг, 27.05.2010, 05:46 | Сообщение # 296 |
|
ОХОТНИК
Группа: Офицеры
Сообщений: 279
| Quote (FORD) Путь Предназначения ...... можно сравнить с немецкой пушкой ДОРА - Дора --- оружие мощное, но не эффективное и очень уязвимое.
к словам ФОГа добавлю лишь то, что сие сравнение негодится НИКУДА, ибо ДОРА, как и КАРЛ созданы были бля уничтожения долговременных огневых точек противника, ведение огня производили далеко от линии фронта и показавшие свою эффективность в этой роли далеко не самым худшим образом. а сравнивать корабль( технику вообщемто весьма подвижную) со свертяжелой мортирой, мдааа.....
Как я сужу, пред вами разомкнуты
Сокрытые в грядущем времена,
А в настоящем взор ваш полон смуты. Данте Алигьери.
Божественная комедия.
Ад, песнь десятая.
|
|
| |
| Weekodynus | Дата: Четверг, 27.05.2010, 08:41 | Сообщение # 297 |
|
И.О. бармена
Группа: Офицеры
Сообщений: 175
| И всё-таки Джокер в начале МЕ1 был прав - огневая мощь важнее. И что, он большой(Путь предназначения), но безоружен. И вообще он мне никогда не нравился - сильно уродливый. Ржавое корыто и то красивей.
Вот Нормандия-небольшой фрегат, а по мощи сравним с крейсером.
Про Совет - они политики, а все политики брезгливы.
Вот турианец-советник. Когда на Новерии я спас царицу Рахни, то он был взбешён, а когда я убил её, он ОПЯТЬ был взбешён. Буду проходить ещё раз - буду грубить Совету, а в решительный момент спасу (или ВЗОРВУ  )
Дейнил Кенотрий
Турианец, ур. 1, Адепт.
Броня: -
Оружие:-
Разное: -
Кредиты:0
Я пережил кризис 1998, проблему 2000, эпидемию коровьего бешенства, птичий грипп, свиной грипп, кризис 2009, и зиму 2009-2010. 2012? Мне похер.
|
|
| |
| Удина | Дата: Четверг, 27.05.2010, 11:46 | Сообщение # 298 |
Группа: Офицеры
Сообщений: 283
| todd, Quote то в любом случае, корабли цитадели также могли помоч в атаке на жнеца, с той лиш разницей, что сохранилось бы больше кораблей совета, и меньне альянса, Не могли. Флот Цитадели был разгромлен до подхода Альянса. Попытка спасти флагман привела бы лишь к росту потерь Альянса, но не уменьшению потерь Цитадели (если не считать сам "Путь предназначения"). Quote но в етом случае спасается некоторое кол-во кораблей цитадели, как я уже сказал, выходит просто смена стороны потерь, но в случае прихода флота на вырочку, еще и спасается линкор! Просто корабли Цитадели не спасаются. А спасение одного "Пути предназначения" - не только бессмысленно, но и может привести к срыву выполнения боевой задачи.
Fog, Quote Все зависит от того какую мы будем брать группу кораблей для сравнения: потеря десятка крейсеров стоит сохранения такого дредноута как Путь предназначения, ибо его суммарная мощность если мне не изменяет память равняется всем кораблям Азари вместе взятым Фраза о равенстве "Пути предназначения" и остального флота азари была сказана, если не ошибаюсь, волусом-туристом, побывавшем на борту этого корабля. Компетентность такого эксперта остается под большим сомнением. Судите сами: флот азари имеет более 20 дредноутов, следователь, для превосходства над нами "Путь предназначения" должен нести более 20 800+метровых кинетических ускорителей. Если технологии Пространства Цитадели позволяют строить столь мощные корабли, то опасность Пожинателей - равна нулю. Кроме того, если "Путь" так крут, то, что же он не показал своей мощи в бою?  Quote По поводу того что корабли Гетов в одиночку смогли практически уничтожить Путь предназначения: нечего удивительного в этом нет, ибо такой крупный корабль в первую очередь предназначен для ведения боя между дредноутами происходящими на больших дистанциях, к тому же для ведения эффективного сражения он должен находиться под прикрытием более мелких кораблей Совершенно верно. Что и было в бою у Цитадели. Защита ретранслятора - это ТИПИЧНАЯ задача флотов во "Вселенной МЕ". Флот был собран по приказу Совета для отражения возможных вылазок Сарена, т.е. эффект внезапности был незначителен и касался лишь численности и состава противника, но никак не самого факта возможной атаки. Во Флоте Цитадели были представлены корабли разных классов, т.е. искомое "прикрытие малых кораблей" имело место быть, неспособность же их выполнить свою задачу - уже другое дело. Quote В первую очередь такой корабль предназначен для уничтожения противников примерно своего класса, ведущими с ним бой на расстояниях, где возможно применение орудий главного калибра, а не для стрельбы с "пистолетных" дистанций, что было во время нападения Властелина и Гетов на Цитадель. Естественно, тогда почему "Путь" не стрелял по "Властелину", это ведь и есть искомый противник своего класса. Quote в составе ударной группировки, находясь под прикрытием крейсеров и истребителей, предполагаю что в подобном случае он покажет хорошие результаты. Так сражение у Цитадели вполне соответствует поставленным Вами условиям. "Путь предназначения" себя хорошо не показал.
Земля превыше всего!
Миллионы на защиту, ни цента на подаяние!
|
|
| |
| todd | Дата: Четверг, 27.05.2010, 14:50 | Сообщение # 299 |
|
ОХОТНИК
Группа: Офицеры
Сообщений: 279
| Quote (Удина) Не могли. Флот Цитадели был разгромлен до подхода Альянса. Попытка спасти флагман привела бы лишь к росту потерь Альянса, но не уменьшению потерь Цитадели (если не считать сам "Путь предназначения").
несогласен, "путь преднозначения" был не единственным уцелевшим к тому моменту кораблем совета, по етому ваше возражение неуместно за отсутствием аргументации. яже скажу больше, линкор был сбит до того как корабли альянса бошли до жнеца, в етом случае геты приспокойно бы атаковали землян, но инециатива былабы уже на их стороне ибо именно геты оказались бы в тылу группировки альянса. спасая линкор, воспользовавшись атакой стыла, да еще и неожиданной альянс как раз сохраняет инециативу за собой со всеми положительными моментами и факторами описанными мной ранее.Добавлено (27.05.2010, 14:42)
---------------------------------------------
Quote (Удина) Фраза о равенстве "Пути предназначения" и остального флота азари была сказана, если не ошибаюсь, волусом-туристом, побывавшем на борту этого корабля. Компетентность такого эксперта остается под большим сомнением. Судите сами: флот азари имеет более 20 дредноутов, следователь, для превосходства над нами "Путь предназначения" должен нести более 20 800+метровых кинетических ускорителей. Если технологии Пространства Цитадели позволяют строить столь мощные корабли, то опасность Пожинателей - равна нулю. Кроме того, если "Путь" так крут, то, что же он не показал своей мощи в бою?
также про его чудовищьную разрушительную силу упомянула Эш и Джокер, онито компетентны, вы как считаете(риторика). затем нам доподлинно не известно вел ли огонь линкор главным колибром или нет, факт в том что сарен заблокировал ретронсляторы отрезав от подкреплений рассредоточенные флоты совета и согнал в одно место ЗНАААЧИТЕЛЬНЫЕ силы гетов, которые после потери своего флота стали практически неопасны( обо всем етом упомянается в игре). связь же у Шепа была только с нормандией и координировать он мог только возглавляемый ею флот, потому то и пришол флот альянса а не какой либо другой из состава космовойск совета. я веду к тому что совет мог приспокойно оборонять цитадель будь он готов к столь мосштабному вторжению и нерассредоточил бы флоты а сконцентрировал бы их у цитадели. но никто, даже шеп до последнего момента не знал что такое КАНАЛ, благодоря которому то совет и оказался практически беззащитен, о ограниченным контенгентом охраны.Добавлено (27.05.2010, 14:45)
---------------------------------------------
а ФОГ верно подметил что линкор был застигнут в расплох, чему поспособствовал Сарен, ибо врага не ждали сразу на пороге цитадели. и эффективность его была незначительна от его возможностей именно по етой причине. Добавлено (27.05.2010, 14:50)
---------------------------------------------
[off]господи, как же с вами со всеми приятно беседовать , хоть и через форум (искренне) !
Как я сужу, пред вами разомкнуты
Сокрытые в грядущем времена,
А в настоящем взор ваш полон смуты. Данте Алигьери.
Божественная комедия.
Ад, песнь десятая.
|
|
| |
| Fog | Дата: Четверг, 27.05.2010, 15:32 | Сообщение # 300 |
|
Форумное зло
Группа: Модераторы
Сообщений: 1129
| Quote (Удина) если не ошибаюсь, волусом-туристом
Quote (Удина) Во Флоте Цитадели были представлены корабли разных классов, т.е. искомое "прикрытие малых кораблей" имело место быть
Quote (Удина) Естественно, тогда почему "Путь" не стрелял по "Властелину",
Quote (Удина) Вами условиям. "Путь предназначения" себя хорошо не показал.
|
|
| |
|
|
