|
|
ОЧЕНЬ СКОРО БУДЕТ ИНТЕРЕСНАЯ НОВОСТЬ!
|
|
|
|
Совет цитадели
| |
| Удина | Дата: Четверг, 27.05.2010, 15:49 | Сообщение # 301 |
Группа: Офицеры
Сообщений: 283
| todd, Quote несогласен, "путь преднозначения" был не единственным уцелевшим к тому моменту кораблем совета, Разгром флота не подразумевает уничтожение каждого корабля. Суть в том, что уцелевшие корабли никакой роли в сражении не играли. Кстати, то же самое будет и в случае спасения "Пути предназначения". Quote ибо именно геты оказались бы в тылу группировки альянса. спасая линкор, воспользовавшись атакой стыла, да еще и неожиданной альянс как раз сохраняет инециативу за собой со всеми положительными моментами и факторами описанными мной ранее. Есть некоторые неизбежные для боевых действий в космосе нюансы: во-первых, неожиданная атака исключена - противники всегда видят друг друга, во-вторых, ничто не мешает развернуть корпус корабля на 180 градусов, сохраняя при этом прежнее направление движения, и встретить его ракетой\снарядом в лоб. Более того, если бы Альянс бросился спасать "Путь предназначения" с ускорением, то это облегчило бы жизнь именно гетам - выше скорость сближения - сильнее бьют поражающие элементы их оружия. Впрочем, при выборе "геройского" варианта, именно Альянс несет тяжелые потери, что только подтверждает вышеприведенные рассуждения. Quote также про его чудовищьную разрушительную силу упомянула Эш и Джокер, онито компетентны, вы как считаете(риторика). Эта сила заключается в способности пробить защиту любого корабля Альянса, что, естественно, не равно "мощи всех остальных кораблей азари". Quote затем нам доподлинно не известно вел ли огонь линкор главным колибром или нет, Совершенно верно. Если он не стрелял по "Властелину", то зачем нужен такой "сверхдредноут", а если стрелял - то где результат? Против малогабаритных кораблей гетов он явно оказался беспомощен. Вывод – бесполезный в бою корабль, созданный только для того, чтобы «обозначать и символизировать». Quote сарен заблокировал ретронсляторы отрезав от подкреплений рассредоточенные флоты совета Во-первых, если ретранслятор заблокирован, то как же прошли земляне? Они ведь именно через этот ретранслятор прибыли. Во-вторых, Флот Цитадели был именно что сосредоточен и именно для отражения возможной атаки. Quote но никто, даже шеп до последнего момента не знал что такое КАНАЛ, благодоря которому то совет и оказался практически беззащитен, о ограниченным контенгентом охраны. Так наличие\отсутствие Канала никак не влияло на сражение в Космосе. Quote а ФОГ верно подметил что линкор был застигнут в расплох, чему поспособствовал Сарен, ибо врага не ждали сразу на пороге цитадели. и эффективность его была незначительна от его возможностей именно по етой причине. Как же он мог быть застигнут внезапно, если Совет прямо говорит, что будет готов к возможному нападению Сарена на Цитадель (при этом отказывая Шепарду в отправке флота в системы Терминуса для активной погони за Сареном)?! Но дело даже не в этом. А где, прошу прошения, атакующего Цитадель врага, еще могли ждать, кроме как у ведущего к Цитадели же ретранслятора? Сарен и "Властелин" пришли именно там, где только и могли прийти. В этом плане во «Вселенной МЕ» никакая внезапность невозможна.
Земля превыше всего!
Миллионы на защиту, ни цента на подаяние!
|
 |
| |
| todd | Дата: Четверг, 27.05.2010, 16:33 | Сообщение # 302 |
|
ОХОТНИК
Группа: Офицеры
Сообщений: 279
| да, внезапность в космосе невозможна( как мы привыкли считать), но геты были заняты кораблями совета, отвлекись от которых они тутже бы получили бы по бортам, та что в случае атаки альянса они оказываются между молотом и наковальней, а то что уцелевшие корабли совета не били по властелину после прихода помощи, так они занимались вероятно остальными гетами, уж точно лапки крестиком на груди не сложили. вот и выходит что с тактики, игнорирование сигналов бедствия линкора, только бы усогубило бы общее положение.
чтоже касается неэффективности линкора против жнеца, то создовался он совсем не бля борьбы с оным  , ведь до отключения щитов, которое было произведено явно не огнем флота альянса, а вероятнее всего шепом, и огони ПРОВОРНЫХ и в значительном КОЛИЧЕСТВЕ крейсеров тоже результатов не довало. к томуже властелин смог без вреда для себя протаранить крейсер турианцев, что ему до карабельного огня с егото щитами.
далее, совет сам упомянает что флот будет рассредоточен у ретронсляторов ведущих в пространство цитадели, а значит сосредоточенным он никак быть не мог, жнецы же, авторы технологии ретронслятора( еси им верить) думаю нашли способ как заблокировать их, и пропустить только гетов и свой корабль, чем собственно и занимался сарен во время саботажа. и только когда шеп крякнул сарена (первый раз, еще нормального сарена), при помощи файлов "стража" он смог дать проход флоту альянса с которым имел связь через нормандию. вот и выходит что вы опять не правы, канал съиграл наиключевую роль в битве за цитадель.Добавлено (27.05.2010, 16:33)
---------------------------------------------
Quote (Удина) Сарен и "Властелин" пришли именно там, где только и могли прийти
Эм...мм, вы забыли видимо сюжет игры
Как я сужу, пред вами разомкнуты
Сокрытые в грядущем времена,
А в настоящем взор ваш полон смуты. Данте Алигьери.
Божественная комедия.
Ад, песнь десятая.
|
 |
| |
| Удина | Дата: Четверг, 27.05.2010, 17:22 | Сообщение # 303 |
Группа: Офицеры
Сообщений: 283
| todd, Quote но геты были заняты кораблями совета, отвлекись от которых они тутже бы получили бы по бортам, та что в случае атаки альянса они оказываются между молотом и наковальней, Не оказались, т.к. Флот Цитадели был уже разгромлен, остались разрозненные корабли, которые, вне зависимости от принятого решения, никакой роли в последующих событиях не играли. Quote а то что уцелевшие корабли совета не били по властелину после прихода помощи, так они занимались вероятно остальными гетами, уж точно лапки крестиком на груди не сложили. вот и выходит что с тактики, игнорирование сигналов бедствия линкора, только бы усогубило бы общее положение. На чем основан вывод? В ролике ничего такого не показано. Впрочем, о чем вообще говорить. Предложенный Вами вариант может быть реализован в игре выбором одной реплики. Результат - тяжелые потери Альянса, уцелевшие корабли Флота Цитадели, в т.ч. "Путь предназначения" никакой роли в событиях не играют. Вывод - спасение флагмана Цитадели ничего, кроме лишних потерь Альянса, не дает.  Quote чтоже касается неэффективности линкора против жнеца, то создовался он совсем не бля борьбы с оным Он создавался для борьбы (если он действительно боевой, а не показушный корабль) с дредноутами противника. Каковым и является "Властелин". Quote и огони ПРОВОРНЫХ и в значительном КОЛИЧЕСТВЕ крейсеров тоже результатов не довало. к томуже властелин смог без вреда для себя протаранить крейсер турианцев, что ему до карабельного огня с егото щитами. Во-первых, с близкой к единице вероятностью щиты были сбиты именно огнем кораблей Альянса. Во-вторых (и в главных), "Властелин" именно что боялся лезть под огонь кораблей других рас. И именно по этой причине ему и понадобилась вся эта возня с гетами, Сареном, Каналом, etc. Не говоря уже о том, что при таране щит, ИМХО, не поможет, т.к. масса столкнувшихся кораблей - велика, скорость сближения - мала, а щит реагирует только на легкие высокоскоростные объекты. Для того и используется увеличение массы торпед. Quote далее, совет сам упомянает что флот будет рассредоточен у ретронсляторов ведущих в пространство цитадели, а значит сосредоточенным он никак быть не мог А, понял, мы о разных флотах говорим. Вы подразумеваете флоты государств Пространства Цитадели, а я - именно Флот Цитадели, т.е. корабельную группировку, которая защищает саму Цитадель. Так что мы оба правы. Quote авторы технологии ретронслятора( еси им верить) думаю нашли способ как заблокировать их, и пропустить только гетов и свой корабль, чем собственно и занимался сарен во время саботажа. и только когда шеп крякнул сарена (первый раз, еще нормального сарена), при помощи файлов "стража" он смог дать проход флоту альянса с которым имел связь через нормандию. А где об этом сказано в игре?  Quote Эм...мм, вы забыли видимо сюжет игры По сюжету игры дальние путешествия возможны только через ретранслятор. А Туманность Змея препятствует перемещениям в обычном пространстве, т.е. кто бы ни пришел на Цитадель - он придет через ретранслятор. Где, собственно говоря, его и ждали. Ошиблись только с оценкой количества и состава противника. Fog, Quote Что касается огневой мощи, то даже если она не ровняется всем дредноутам Азари, то судя по его размеру можно предположить что суммарная огневая мощь не будет меньше пяти, а возможно и шести дредноутов. Так из размера корабля вывести его огневую мощь невозможно. Однако предположим, что "Путь предназначения" обладает такой огневой мощью, что с того? Боевые возможности – многокритериальны, и если корабль имеет более мощные пушки - это не значит, что он лучше. Quote В противном же случае, строить корабль таких размеров просто непрактично, Вот именно это я и предполагаю, основываясь на нулевой эффективности в бою, для "Пути предназначению": престижный корабль, построенный в единственном числе сугубо для показухи. Quote Если корабли прикрытия вместо того что бы попытаться отогнать от флагмана Цитадели наседающие на него Гетские суда, были уничтожены или же находились неизвестно где, то о какой эффективности может идти речь. Почему же не известно? Вполне известно, где корали Флота Цитадели находились - вначале пытались оборонять флагман, а после - были вынесены гетами. Кроме того, если турианский адмирал и матриарх Лидания - такие плохие флотоводцы, то чья это проблема? Были ли у них возможности организовать взаимодействие? Да, были. Если они это не сделали, то и дредноуты им ни к чему. Quote Судя по ролику "Путь" не собирался принимать бой, единственное что пытались сделать с помощью этого корабля - это спасти совет, а потом видимо намеревались "драпать". Вот мы и определились с предназначением "Пути предназначения", пардон за тавтологию, - "спасательная шлюпка" для начальства, а бой вести должны были совсем другие корабли. Quote Что есть ударная группировка - это суда не в беспорядке летающее неизвестно где, а корабли имеющие своего флагмана, подчиняющиеся приказам, держащим определенный строй. Так именно это мы и наблюдаем в интересующем нас случае. Разгром данной группировки другой, более сильной, совсем другое дело. Ваши условия выполнялись: флагман - был, строй - был, приказы отдавались и по возможности исполнялись.
Земля превыше всего!
Миллионы на защиту, ни цента на подаяние!
|
|
| |
| todd | Дата: Четверг, 27.05.2010, 18:38 | Сообщение # 304 |
|
ОХОТНИК
Группа: Офицеры
Сообщений: 279
| почемуже выжившие корабли совета не играли роли, опять же таки еси ето не показывалось, то еще не значит что етого не было, а по логике как раз выходит что они продолжали бой, и даже еси принять вашу правду о разгроме флота цитадели, то удар по гетам тем более был необходим, ибо закончив с линкором и его охранением, они тутже переключились бы на альянс, который не успелбы ничего сделать жнецу, так как линкор сбивают еще до подхода землян к цели еси игнорировать сигналы бедствия "пути предназночения", в противном случае, еси гетам и дальше есть чем заняться с флотом цитадели, то тут оказываюсь опятьже прав я, когда писал про такую ситуацию ранее.....шах и мат
далее властелин не дредноут, а совершенно другой класс каробля, обозначенный так только изза размеров, а его боевые качества и бругие возможности показывают что в рамки классификации привычной нам, он ну никак не подподает, разве что назвать его "убийца всего живого и неживого". и кораблик етот долгое время необрощая внимания на иведящийся по нему огонь делал свое дело (возможно открытие цитадели как ретронслятора для вселенской пакости), только спустя время сбил сразу несколько крейсеров альянса. и щиты его упали в момент гибели хаскосарена, учти еще странное поведение властелина в етот момент( он будто корчился в агонии, не ведя оборонительного огня, что весьма странно+ моменты показали одновременно НЕ ЗРЯ ведь). так что в их отключении заслуга как раз шепа и его команды, другого варианта я не вижу, все остальное фантазии уже по случившемуся(влюбом варианте событий, спасен ли совет или нет).
Quote (Удина) А где об этом сказано в игре?
это логика которая как по мне вообще очевида  и флоты совета не знали что такое может произойти, по етому предположу, основные силы держали на границах, дабы не впустить врага в само пространство цитадели-тут логика проста. все силы защищают "столицу", а страну громя- логики нет. вот и выходит что у цитадели мог быть только штатный флот( заметь там небыло ни одного дредноута кроме "пути", ето тоже говорит в сторону правдоподобности моего суждения). а сарен прилетел, со штурмовой группой, как раз через канал, что явилось полнейшей неожиданностью №2 и фотальной бля флота цитадели. вы же про канал судя по вашим слова позабыли, вот я и написал вам про ето.
Как я сужу, пред вами разомкнуты
Сокрытые в грядущем времена,
А в настоящем взор ваш полон смуты. Данте Алигьери.
Божественная комедия.
Ад, песнь десятая.
|
|
| |
| doktormort | Дата: Четверг, 27.05.2010, 18:39 | Сообщение # 305 |
Группа: Офицеры
Сообщений: 318
| Находясь на мёртвом жнеце, можно услышать замечание СУЗИ о щитах жнеца. " Даже дредноут не сможет сбить щит жнеца". У Цитадели шло банальное истребление. Ни один корабль Совета и Альянса не мог ничего сделать Властелину, пока мы (в лице Шепардов) не ухлопываем подконтрольного Сарено-хаска. Именно в этот момент Нормандия пробивает щит Властелина и его добивают.
Что касается дуростей в поведении Совета и флотов, у меня есть стандартная фраза: " ТАК ПОВЕЛЕЛИ РАЗРАБОТЧИКИ" .
саентис
|
|
| |
| todd | Дата: Четверг, 27.05.2010, 18:41 | Сообщение # 306 |
|
ОХОТНИК
Группа: Офицеры
Сообщений: 279
| Quote (Удина) Так именно это мы и наблюдаем в интересующем нас случае. Разгром данной группировки другой, более сильной, совсем другое дело. Ваши условия выполнялись: флагман - был, строй - был, приказы отдавались и по возможности исполнялись.
а тут как раз мои слова ваши опровергают на корню, так как флот гетов был собран максимально большой, а цитадель охранял штатный , который такой мощной ударной групперовке противопоставить почти ничего не мог.
Как я сужу, пред вами разомкнуты
Сокрытые в грядущем времена,
А в настоящем взор ваш полон смуты. Данте Алигьери.
Божественная комедия.
Ад, песнь десятая.
|
|
| | |
| todd | Дата: Четверг, 27.05.2010, 18:46 | Сообщение # 308 |
|
ОХОТНИК
Группа: Офицеры
Сообщений: 279
| ну да , забавно
Как я сужу, пред вами разомкнуты
Сокрытые в грядущем времена,
А в настоящем взор ваш полон смуты. Данте Алигьери.
Божественная комедия.
Ад, песнь десятая.
|
|
| |
| Удина | Дата: Четверг, 27.05.2010, 19:11 | Сообщение # 309 |
Группа: Офицеры
Сообщений: 283
| todd, Quote почемуже выжившие корабли совета не играли роли, опять же таки еси ето не показывалось, то еще не значит что етого не было Я должен признаться. На самом деле это я уничтожил "Властелина". Просто в игре не показали.  Если нечто в игре не показано, то у нас нет достаточного основания вводить это нечто как действительное. Quote и даже еси принять вашу правду о разгроме флота цитадели, то удар по гетам тем более был необходим, ибо закончив с линкором и его охранением, они тутже переключились бы на альянс, С охранением они и покончили до подхода землян. Так что нам выгодно, что бы они занялись "Путем предназначения", не создавая нам помех в выносе "Властелина". Quote в противном случае, еси гетам и дальше есть чем заняться с флотом цитадели, то тут оказываюсь опятьже прав я, когда писал про такую ситуацию ранее..... Не оказываетесь. Т.к. по игре они помех не создают, следовательно, даже если мы не поможем "Пути предназначения", это никак не мешает действиям флота Альянса. Чем геты в это время заняты – уже не имеет значения. Quote далее властелин не дредноут, а совершенно другой класс каробля, обозначенный так только изза размеров, а его боевые качества и бругие возможности показывают что в рамки классификации привычной нам, он ну никак не подподает, Можете назвать его сверхдредноут, это ничего принципиально не изменит. Его боевые возможности, кстати говоря, вполне определяемы - круче дредноута, но слабее соединения крейсеров. Quote только спустя время сбил сразу несколько крейсеров альянса. и щиты его упали в момент гибели хаскосарена, Возвращаемся к старому вопросу: где доказательства причинной связи, более того, где доказательства самой возможности ее существования вообще? Версии с "переносом сознания" уже разбирали - не катит. Quote учти еще странное поведение властелина в етот момент( он будто корчился в агонии, не ведя оборонительного огня, что весьма странно+ моменты показали одновременно НЕ ЗРЯ ведь) Что странного в вышедших из строя под сосредоточенным огнем манипуляторах? Корч, кстати, я как-то не заметил, вот отцепление от шпиля - это да. Quote основные силы держали на границах, дабы не впустить врага в само пространство цитадели-тут логика проста Проблема, однако, в том, что в МЕ границ нет. Границей служит ретранслятор, соответственно, его и обороняют. Число ретрансляторов - конечно, хотя и относительно велико. При этом - большой ретранслятор может забрасывать корабли только до одного-единственного такого же ретранслятора. Quote а сарен прилетел, со штурмовой группой, как раз через канал, что явилось полнейшей неожиданностью №2 и фотальной бля флота цитадели. вы же про канал судя по вашим слова позабыли, вот я и написал вам про ето. Сарен прилетел через Канал, полностью согласен, а вот "Властелин" и геты, с которыми и сражались в космосе, прилетели через ретранслятор. Наличие Сарена на Цитадели никак не помешало эвакуации Совета. Т.е. даже если бы Сарена не было, то сам бой между гетами и Флотом Цитадели происходил бы точно также. Quote а тут как раз мои слова ваши опровергают на корню, так как флот гетов был собран максимально большой, а цитадель охранял штатный , который такой мощной ударной групперовке противопоставить почти ничего не мог.
Где Вы видите опровержение? Я говорю о наличии управления во Флоте Цитадели, Вы - о превосходстве гетов в силах. Это разные вещи. doktormort, Quote Находясь на мёртвом жнеце, можно услышать замечание СУЗИ о щитах жнеца. " Даже дредноут не сможет сбить щит жнеца". Дредноут (ед. ч.) - не может, а вот дредноуты (мн. ч.) - могут. Если Вы вводите неуязвимость "Властелина" как аксиому - Вы просто упраздняете сюжет МЕ1, а вместе с ним - и МЕ2, как продолжения событий первой части. По одной простой причине - их бы просто не могло быть. Еще до начала МЕ1 "Властелин" пришел бы на Цитадель - без всяких заморочек.
Земля превыше всего!
Миллионы на защиту, ни цента на подаяние!
Сообщение отредактировал Удина - Четверг, 27.05.2010, 19:15 |
|
| |
| todd | Дата: Четверг, 27.05.2010, 19:55 | Сообщение # 310 |
|
ОХОТНИК
Группа: Офицеры
Сообщений: 279
| Quote (Удина) С охранением они и покончили до подхода землян. Так что нам выгодно, что бы они занялись "Путем предназначения", не создавая нам помех в выносе "Властелина".
Quote (Удина) Т.к. по игре они помех не создают, следовательно, даже если мы не поможем "Пути предназначения", это никак не мешает действиям флота Альянса. Чем геты в это время заняты – уже не имеет значения.
хаха, выши слова хоть и толковы но скорее похожи уже на огонию, я не раз ведь упомянул что линкор рванул еще до подлета флота альянса к влателину, поетому как отвлекающий фактор он исчерпывает себя раньше чем начнется атака, а значит практической пользы не приносит.Quote (Удина) Не оказываетесь. Т.к. по игре они помех не создают, следовательно, даже если мы не поможем "Пути предназначения", это никак не мешает действиям флота Альянса. Чем геты в это время заняты – уже не имеет значения.
что касаемо етих слов, то далее что происходит за периметром самой цитодели действительно не видно, но неужели геты просто перестают палить уничтожив флот совета, глупо, вероятнее всего он продолжает бой с флотом альянса в случае гибели линкора, так как прибывший флот был весьма значительным, а количество кораблей бьющих по жнецу куда меньше( но вероятнее ето изза однообразности ролика , в обоих случаях вариантов событий, и вот тут Quote (Удина) Если нечто в игре не показано, то у нас нет достаточного основания вводить это нечто как действительное.
а что насчет хаскосарена и жнеца, то ,ВЫ НЕ ПОВЕРИТЕ, но я не знаю, ибо не имел беседы с автором вселенной масса по поводу етого вопроса, и не могу сказать в чем суть связи. а связь ОЧЕВИДНО есть, все остальное лиш повод потрепаться, уж простите, так как четко сделан окцент на ето в ролике. и может он и не корчился, но был точно в какой то прострации, как есиб ему образно говоря дали палкой по бошке.Quote (Удина) Сарен прилетел через Канал, полностью согласен, а вот "Властелин" и геты, с которыми и сражались в космосе, прилетели через ретранслятор. Наличие Сарена на Цитадели никак не помешало эвакуации Совета. Т.е. даже если бы Сарена не было, то сам бой между гетами и Флотом Цитадели происходил бы точно также.
а тут опять вы ошибаетесь, ибо есиб не сарен, с блокировкой ретрансляторов, то на помощ штатному флоту цитадели пришлобы подкрепление, и уже тогда бы перевес былбы не на стороне флота гетов.Добавлено (27.05.2010, 19:52)
---------------------------------------------
Quote (Удина) Дредноут (ед. ч.) - не может, а вот дредноуты (мн. ч.) - могут. Если Вы вводите неуязвимость "Властелина" как аксиому - Вы просто упраздняете сюжет МЕ1, а вместе с ним - и МЕ2, как продолжения событий первой части. По одной простой причине - их бы просто не могло быть. Еще до начала МЕ1 "Властелин" пришел бы на Цитадель - без всяких заморочек.
еще "страж" говорил что даже жнец не устоит перед мощю огня ВСЕГО флота "органиков"( своими словами, уж извеняйте ), и тут ничего удевительно, количество против качества, причем количество то ого го какое. для етого и потребовалась столь мосштабная и сложная комбинация.Добавлено (27.05.2010, 19:53)
---------------------------------------------
Quote (Удина) Где Вы видите опровержение?
согласен тут, каюсь, невнимательно прочел ету часть, но только ету.Добавлено (27.05.2010, 19:55)
---------------------------------------------
[off]умейте уже в конце концов проигрывать
Как я сужу, пред вами разомкнуты
Сокрытые в грядущем времена,
А в настоящем взор ваш полон смуты. Данте Алигьери.
Божественная комедия.
Ад, песнь десятая.
|
|
| |
| FORD | Дата: Четверг, 27.05.2010, 20:29 | Сообщение # 311 |
|
Командующий флотом STAR.FORGE
Группа: Офицеры
Сообщений: 1751
| Quote (Fog) В первую очередь такой корабль предназначен для уничтожения противников примерно своего класса, ведущими с ним бой на расстояниях, где возможно применение орудий главного калибра, а не для стрельбы с "пистолетных" дистанций, что было во время нападения Властелина и Гетов на Цитадель. Ссылаться на то, что бой проходил не на том расстоянии и что он предназначен для уничтожения как то странно ..... ну, а если класс был одинаковый и расстояние позволяло использовать главное оружие ....... тогда бы было сказано, что их (кораблей гетов) слишком много.....  Quote (Fog) Говорить что данный корабль не эффективен, основываясь лишь на одной битве где нападение было совершено внезапно, где данный дредноут не мог применить свое главное вооружение на мой взгляд не совсем верно, для точной оценки нам необходимо иметь информацию: о участии "Пути предназначения" в обычном космическом сражении, в составе ударной группировки, находясь под прикрытием крейсеров и истребителей, предполагаю что в подобном случае он покажет хорошие результаты. О, значит эфективно действовать Флагман Цитадели мог только под прикрытием ....... флота сопровождения, а значит корабль не способен выполнять самостоятельные миссии ....... Вопрос правильно поставлен, а принимал ли участие в боевых действиях Путь Предназначения или нет ....... если нет значит говорить о нём как о реальной боевой силе ....... несколько не правильно.
Их должно быть двое; не больше, не меньше. Один – чтобы воплощать могущество, другой – чтобы жаждать его.
Нет ничего, кроме пути вперед.
|
 |
| |
| Fog | Дата: Пятница, 28.05.2010, 02:56 | Сообщение # 312 |
|
Форумное зло
Группа: Модераторы
Сообщений: 1129
| Quote (FORD) Ссылаться на то, что бой проходил не на том расстоянии и что он предназначен для уничтожения как то странно .....
Quote (FORD) О, значит эфективно действовать Флагман Цитадели мог только под прикрытием .......
Любой крупный корабль должен действовать под прикрытием судов сопровождения иначе он обречен на уничтожение, каким бы мощным не было его вооружение (естественно имеются ввиду корабли органических рас), нечего в этом удивительного нет, сочетать же в одном корабле мощный дредноут; авианесущий крейсер; маневренность фрегата - не имеет смысла ибо подобный гибрид не будет эффективным боевым кораблем. Выходит, что для ведения боя его должен кто-то прикрывать, от атак с тыла перехватывать ракеты, а если враг вошел в зону где мощные орудия бессильны, то в дело должны вступить корабли прикрытия. Только при таком взаимодействии крупные корабли будут эффективными средствами для уничтожения противника.
Удина,
Quote (Удина) Так из размера корабля вывести его огневую мощь невозможно.
Quote (Удина) и если корабль имеет более мощные пушки - это не значит, что он лучше.
Quote (Удина) престижный корабль, построенный в единственном числе сугубо для показухи.
Quote (Удина) Лидания - такие плохие флотоводцы, то чья это проблема? Были ли у них возможности организовать взаимодействие? Да, были.
Quote (Удина) При этом - большой ретранслятор может забрасывать корабли только до одного-единственного такого же ретранслятора.
Сообщение отредактировал Fog - Пятница, 28.05.2010, 03:50 |
|
| |
| FORD | Дата: Пятница, 28.05.2010, 03:10 | Сообщение # 313 |
|
Командующий флотом STAR.FORGE
Группа: Офицеры
Сообщений: 1751
| Quote (Fog) сочетать же в одном корабле мощный дредноут; авианесущий крейсер; маневренность фрегата - не имеет смысла ибо подобный гибрид не будет эффективным боевым кораблем. Авианосца из Пути Предназначения делать ни кто не собирался ...... но вот сделать его более манёвренным можно было. Три секунды назад у меня идея появилась, а зачем было вообще эвакуировать членов Совета с Цитадели ..... может быть было достаточно переправить их в (грубо) другое крыло подальше от Президиума ...... ведь если я не ошибаюсь Сарен ....... атаковал наземной операцией имменно Президиум ...... до остальных уровней Цитадели ему дело не было.
Их должно быть двое; не больше, не меньше. Один – чтобы воплощать могущество, другой – чтобы жаждать его.
Нет ничего, кроме пути вперед.
|
|
| |
| Fog | Дата: Пятница, 28.05.2010, 03:58 | Сообщение # 314 |
|
Форумное зло
Группа: Модераторы
Сообщений: 1129
| Quote (FORD) но вот сделать его более манёвренным можно было.
Quote (FORD) а зачем было вообще эвакуировать членов Совета с
Сообщение отредактировал Fog - Пятница, 28.05.2010, 04:46 |
|
| |
| todd | Дата: Пятница, 28.05.2010, 11:09 | Сообщение # 315 |
|
ОХОТНИК
Группа: Офицеры
Сообщений: 279
| Quote (Fog) Вот именно если адмиралы оказались по меньшей мере некомпетентными и не смогли оказать ни какого сопротивления агрессору, то как можно судить о том, что "Путь" является бесполезным кораблем, думаю что положительные качества любого судна можно свести на нет при неграмотном управлении. Quote (Удина)
и тут, что адмиралы и капитаны, как бы хорошо они нибыли подготовлены и талантлевы, могли противопоставить превосходящим силам противника. они заранее были обречены изза "канала".Добавлено (28.05.2010, 11:09)
---------------------------------------------
а говорить что цитадель охраняли мягко говоря не компетентные флотоводцы, помоему глупость.
Как я сужу, пред вами разомкнуты
Сокрытые в грядущем времена,
А в настоящем взор ваш полон смуты. Данте Алигьери.
Божественная комедия.
Ад, песнь десятая.
|
|
| |
| Fog | Дата: Пятница, 28.05.2010, 12:06 | Сообщение # 316 |
|
Форумное зло
Группа: Модераторы
Сообщений: 1129
| Quote (todd) и тут, что адмиралы и капитаны, как бы хорошо они нибыли подготовлены и талантлевы, Quote (todd) а говорить что цитадель охраняли мягко говоря не компетентные флотоводцы, помоему глупость.
|
|
| |
| todd | Дата: Пятница, 28.05.2010, 12:36 | Сообщение # 317 |
|
ОХОТНИК
Группа: Офицеры
Сообщений: 279
| да, потому что основной флот охранял границы а флот цитадели был непреднозначен для обороны от крупных сил подобных тем что привели геты, ето была далеко не передовая линия обороны, которой предпологаю как раз и были приграничные силы, где вероятно и находились остальные силы дредноутов. а что касаемо некомпетентности тойже Делании(кажется), то вы САМИ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТЕ говоря что линкор тупо молчал орудиями, так как он был окружен и расстреливался в упор со всех сторон.что она еще могла предпринять в такой ситуации незнаю, пожалуй ничего. и таких примеров как вы сказали , в истории многое множество, тотже БИСМАРК, тотже ЯМАТО и т.д. может там и были "дурашлепы", но всеже на глав постах их на мой опять же взгляд не было, в любом случае ето не главный фактор тай ситуации в которой оказался линкор и его охранение.
Как я сужу, пред вами разомкнуты
Сокрытые в грядущем времена,
А в настоящем взор ваш полон смуты. Данте Алигьери.
Божественная комедия.
Ад, песнь десятая.
|
|
| |
| DarkFaust | Дата: Пятница, 28.05.2010, 12:59 | Сообщение # 318 |
|
Вампир-алкаш
Группа: Ведущий ФРПГ
Сообщений: 1586
| Quote (todd) что она еще могла предпринять в такой ситуации незнаю, пожалуй ничего. А долбать своими главными орудиями по жнецу "Путь" не мог? Все вышеописанное говорит о том что данный аппарат был сделан для пафоса и он не способен отразить атаку. Для обороны у Цитадели не спроста дежурит целый флот. И не справился он только потому, что Совет Шепарда не слушал.
Кирк "Дредноут" Урбан, Солдат ур.16, Анкета
Редрик Даль, Разведчик ур.7, Анкета
|
 |
| |
| Fog | Дата: Пятница, 28.05.2010, 13:11 | Сообщение # 319 |
|
Форумное зло
Группа: Модераторы
Сообщений: 1129
| Quote (todd) да, потому что основной флот охранял границы а флот цитадели
Quote (todd) то вы САМИ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТЕ говоря что линкор тупо молчал орудиями,
Quote (todd) тотже БИСМАРК, тотже ЯМАТО
Сообщение отредактировал Fog - Пятница, 28.05.2010, 13:13 |
|
| |
| doktormort | Дата: Пятница, 28.05.2010, 13:49 | Сообщение # 320 |
Группа: Офицеры
Сообщений: 318
| Ну не в первые минуты. Лично я минут двадцать в лице Шепарда прорывался к Президиуму, а до этого был Ил, где Сарен от меня оторвался, как минимум полчаса флот Цитадели дрался. А сравнивать драку Бисмарка против англ. эскадры с дракой "Пути преднозначения" против Назары и гетского флота - некорректно. Корректнее будет против Бисмарка выставить современный ракетоносный крейсер.
саентис
|
|
| |
| Fog | Дата: Пятница, 28.05.2010, 13:59 | Сообщение # 321 |
|
Форумное зло
Группа: Модераторы
Сообщений: 1129
| Quote (doktormort) против Назары
|
|
| |
| Удина | Дата: Пятница, 28.05.2010, 14:37 | Сообщение # 322 |
Группа: Офицеры
Сообщений: 283
| todd, Quote хаха, выши слова хоть и толковы но скорее похожи уже на огонию, я не раз ведь упомянул что линкор рванул еще до подлета флота альянса к влателину, поетому как отвлекающий фактор он исчерпывает себя раньше чем начнется атака, а значит практической пользы не приносит. Приносит. Еще раз - бой идет в космосе, т.е. быстро затормозить и\или сменить направление движения - невозможно. Если геты занялись уничтожением "Пути предназначения", то перейти к перехвату новой цели они сразу не смогут. Торможение - это тоже ускорение, да и инерцию никто не отменял. [off]Вы уж определитесь: "слова толковы" или "похожи на агонию" [/off] Quote а что насчет хаскосарена и жнеца, то ,ВЫ НЕ ПОВЕРИТЕ, но я не знаю, ибо не имел беседы с автором вселенной масса по поводу етого вопроса, и не могу сказать в чем суть связи. а связь ОЧЕВИДНО есть, все остальное лиш повод потрепаться, уж простите, так как четко сделан окцент на ето в ролике. и может он и не корчился, но был точно в какой то прострации, как есиб ему образно говоря дали палкой по бошке. Совершенно верно, однозначно о роли уничтожения хаскосарена могут сказать лишь разработчики. В отсутствии их указаний мы можем, основываясь на увиденном, делать экстраполяцию используя при этом общеметодологические принципы. О том, что "потерявшее сознание тело" будет двигаться прямолинейно и равномерно, я уже и не говорю - если уничтожение хаскосарена = уничтожению "Властелина", то последний бы никуда не "поплыл", но остался бы прикреплен к шпилю. А вот повреждение манипуляторов от массированного огня - именно к такому результату привести может. Quote а тут опять вы ошибаетесь, ибо есиб не сарен, с блокировкой ретрансляторов, то на помощ штатному флоту цитадели пришлобы подкрепление, и уже тогда бы перевес былбы не на стороне флота гетов. Меня интересует, было ли в игре указание на блокировку ретрансляторов? Quote еще "страж" говорил что даже жнец не устоит перед мощю огня ВСЕГО флота "органиков"( своими словами, уж извеняйте ), и тут ничего удевительно, количество против качества, причем количество то ого го какое. для етого и потребовалась столь мосштабная и сложная комбинация. Если бы для выноса Пожинателя потребовался ВЕСЬ флот органиков и не кораблем меньше, то ситуация приобретает тот же оборот: все корабли Галактики уж никак не находились бы около Цитадели, следовательно, "Властелин" мог бы нападать ничего не опасаясь. Кроме того, откуда Стражу знать о составе флота Пространства Цитадели? [off]Признавать победу оппонента я вполне умею, но пока не вижу для того достаточных оснований [/off] Fog, Quote Я бы не сказал что только для показухи, этот дредноут демонстрирует в первую очередь мощь флота Азари, а значит является не маловажным психологическим фактором в переговорах с другими расами и их оценке военных сил Азари, так что польза от него все таки есть. Так "демонстрация мощи" - это показуха и есть. При этом действует она только на заведомо слабейшего противника. Тот, чьи силы сопоставимы - не испугается "показного" корабля. Однако для запугивания слабого - специальные корабли не необходимы, вполне хватит и обычных боевых единиц. "Оружие устрашения" никого, кроме законченных троглодитов, не пугает. Quote Видимо я пропустил эту информацию, выходит что ретрансляторы бывают разных размеров? Получается, что да, разных. В Кодексе, во всяком случае, говорится о "больших" и "малых".
Земля превыше всего!
Миллионы на защиту, ни цента на подаяние!
|
|
| |
| todd | Дата: Пятница, 28.05.2010, 17:49 | Сообщение # 323 |
|
ОХОТНИК
Группа: Офицеры
Сообщений: 279
| ну давайте по пунктам, так сказать...
Quote (Удина) Приносит. Еще раз - бой идет в космосе, т.е. быстро затормозить и\или сменить направление движения - невозможно. Если геты занялись уничтожением "Пути предназначения", то перейти к перехвату новой цели они сразу не смогут. Торможение - это тоже ускорение, да и инерцию никто не отменял.
отчетливо в ролике видно то что корабли как гетов так и цитадели, в момент прихода флота альянса , неподвижно палят друг в друга, возможно незначительно лавируя и моневрируя от огня противника. так что ваше возражение необосновано, тут как не крути прав я, ведь яже сказал....шах и мат, в етой ситуации вы просто не можете спорить с четкими кадрами ролика, отчетливо указывающими на мою правоту.
Quote (Удина) Совершенно верно, однозначно о роли уничтожения хаскосарена могут сказать лишь разработчики. В отсутствии их указаний мы можем, основываясь на увиденном, делать экстраполяцию используя при этом общеметодологические принципы. О том, что "потерявшее сознание тело" будет двигаться прямолинейно и равномерно, я уже и не говорю - если уничтожение хаскосарена = уничтожению "Властелина", то последний бы никуда не "поплыл", но остался бы прикреплен к шпилю. А вот повреждение манипуляторов от массированного огня - именно к такому результату привести может.
Хм, спорить тут можно лиш только о технической стороне вопроса, тоесть как он был связан, а о том был ли он связан вообще вопрос уже неумесный, ибо ролик четко ето акцентирует, по этому ваше возражение опять анулировано( и даже еси пройтись по вашей логике, то огонь ведущийся со всех сторон никак не мог направить жнеца в какуюто конкретную сторону да еще с таким ускорением как в ролике, он бы болтался бы как неваляшка на етом шпиле, и уж точно не отцепился бы от него, а вкрайнем случае его бы сорвал, просто так эффектнее и как художник вам скажу, акцентирует внимание зрителя на то что жнец повержен).ко всему добавлю, что било по нему не так много кораблей, и сделать они тем количеством его щитам ничего не могли, т.к. их было маловато по сумме чтоб их эффективность была равна хоть паре дредноутов. даже незнаю что вы тут можете возразить еще...
Quote (Удина) Меня интересует, было ли в игре указание на блокировку ретрансляторов?
игра удалена, и процитировать нет возможности, но чтото про ето говорил Джокер когда связался с Шепом и уведомил его что с ними в бой готов пойти флот альянса, да и ето помоему логично, учитывая что такую возможность Сарен имел, так почемубы ему было ею не воспользоваться.
Quote (Удина) Если бы для выноса Пожинателя потребовался ВЕСЬ флот органиков и не кораблем меньше, то ситуация приобретает тот же оборот: все корабли Галактики уж никак не находились бы около Цитадели, следовательно, "Властелин" мог бы нападать ничего не опасаясь. Кроме того, откуда Стражу знать о составе флота Пространства Цитадели?
во первых может ето перестраховка, во вторых к цитадели тут же бы пришло подкрепление, и почему бы не состоящее из дредноутов, и пришедшие НЕСКОЛЬКО флотов думаю повозившись жнеца всетки завалили бы( говоря весь флот органиков я не имел ввиду все корабли до единого). а страж мог вполне получить инфу просканировав личные терминалы скафандров группы шепа, и проанализировав ее сделать вывод, язак то он освоил как "раз два".Добавлено (28.05.2010, 17:31)
---------------------------------------------
[off] Quote (Удина) "похожи на агонию"
выбрал Добавлено (28.05.2010, 17:49)
---------------------------------------------
Quote (Удина) делать экстраполяцию
Quote (Удина) общеметодологические принципы
да и яж проси, хоть смысл поста понятен, но вот ети слова...., прошу выражаться проще, ведя диалог со мною.
Как я сужу, пред вами разомкнуты
Сокрытые в грядущем времена,
А в настоящем взор ваш полон смуты. Данте Алигьери.
Божественная комедия.
Ад, песнь десятая.
|
|
| |
| Удина | Дата: Пятница, 28.05.2010, 19:00 | Сообщение # 324 |
Группа: Офицеры
Сообщений: 283
| todd, Quote отчетливо в ролике видно то что корабли как гетов так и цитадели, в момент прихода флота альянса , неподвижно палят друг в друга, возможно незначительно лавируя и моневрируя от огня противника В точку! Флот Цитадели - неподвижен относительно самой Цитадели, флот гетов - неподвижен относительно Флота Цитадели. Т.е. если мы возьмем Цитадель за точку отсчета, то окажется что геты "топчутся на месте". А флот Альянса - идет мимо них. С ускорением. Следовательно, для переключения на новую цель гетам придется сначала ускоряться, потом - тормозить. Что требует времени. Quote Хм, спорить тут можно лиш только о технической стороне вопроса, тоесть как он был связан, а о том был ли он связан вообще вопрос уже неумесный, ибо ролик четко ето акцентирует Так роли с "Властелином" неизбежно будет показан после драки с хаскосареном. Следовательно, он не дает оснований утверждать о наличии причинной связи между интересующими нас событиями. Поставьте мысленный эксперимент: как будет выглядеть ролик и последовательность его показа если события связаны? Так, как он и выглядит. А если они не связаны? Точно также! Вывод? Никаких выводов. У нас нет для предположения о наличии связи достаточных оснований. А вводить нечто без таковых - нелогично. Quote ( и даже еси пройтись по вашей логике, то огонь ведущийся со всех сторон никак не мог направить жнеца в какуюто конкретную сторону да еще с таким ускорением как в ролике, он бы болтался бы как неваляшка на етом шпиле, и уж точно не отцепился бы от него, а вкрайнем случае его бы сорвал, Разумеется, выстрел его "сбросить" не мог - несопоставимы массы, я этого и не утверждал. Речь о возможном повреждении манипуляторов, без которого объяснить отцепление "Властелина" было бы трудновато. Потеря сознания, во всяком случае, к такому не приведет. Quote во первых может ето перестраховка, во вторых к цитадели тут же бы пришло подкрепление, и почему бы не состоящее из дредноутов, и пришедшие НЕСКОЛЬКО флотов думаю повозившись жнеца всетки завалили бы( говоря весь флот органиков я не имел ввиду все корабли до единого). Т.е. мы вернулись к тому, с чего и начали: корабли Пространства Цитадели могут быть Пожинателя при численном превосходстве. [off] Quote да и яж проси, хоть смысл поста понятен, но вот ети слова...., прошу выражаться проще, ведя диалог со мною. Хорошо, впредь обязуюсь[/off]
Земля превыше всего!
Миллионы на защиту, ни цента на подаяние!
|
|
| |
| todd | Дата: Пятница, 28.05.2010, 20:23 | Сообщение # 325 |
|
ОХОТНИК
Группа: Офицеры
Сообщений: 279
| Quote (Удина) Следовательно, для переключения на новую цель гетам придется сначала ускоряться, потом - тормозить. Что требует времени.
а также мы видим что корабли , в самом начале, весьма шибко начинают набирать скорость на первом этапе атаки( корабли совета), по етому скорость в данном случае не играет роли как фактор приемущества флота альянса. а так как флот гетов был весьма близко к цитадели, ето тоже мы можем наблюдать в ролике, то тем более приимуществом скорость назвать в данном случае нельзя, а также как я уже нераз писал, линкор погибает в момент когда флот альянса только выполняет маневр, и геты могут приспокойно начать перехват, идаже еси они сделают это с запозданием, то времени у землян будет всеравно недостаточно чтобы хоть чтото значимое сделать жнецу и вероятнее всего такого даже призрачного приемущества у альянса попросту не будит.
Quote (Удина) У нас нет для предположения о наличии связи достаточных оснований. А вводить нечто без таковых - нелогично.
но также нет и опровержений, единственное что есть, так ето акцентированный показ одновременной гибели хаскосарена и подение щитов жнеца и его способности адекватно реагировать на опсасность. а так как я уже обосновал прошу заметить, что бьющие по жнецу корабли сделать ему ничего не могли, то ето единственное что можно считать обьясняющим его "прострацию", ибо из 2х вариантов( 1- посторался шеп, 2- самостоятельно справились корабли "органиков") 2й отподает в силу невозможности его осуществления, а т.к. 3го не дано, выходит 1й вариант самый правдоподобный. так что для логического вывода данных как раз хватает, и вывод етот показывает что связь была, другое дело в чем ее суть и как она осуществлялась.
Quote (Удина) Т.е. мы вернулись к тому, с чего и начали: корабли Пространства Цитадели могут быть Пожинателя при численном превосходстве.
етого я никогда не отрицал, но приимущество должно быть значительным что вполне могло быть осуществимо пойди жнец в открытую атаку на цитадель, без саботажа и прикрытия флота гетов. [off]
Quote (Удина) Хорошо, впредь обязуюсь
Как я сужу, пред вами разомкнуты
Сокрытые в грядущем времена,
А в настоящем взор ваш полон смуты. Данте Алигьери.
Божественная комедия.
Ад, песнь десятая.
|
|
| |
|
|
