Манифест, иронично названный "Выживательской риторикой, вышедшей из-под пера призрака", вместе со своим анонимным автором скоро сошли с радара общественного внимания. Однако в 2165 году террористы похитили запас антиматерии с корабля "Женева", один из них был задержан и сообщил, что работает на организацию "Цербер". В 2160-2170 годах агенты "Цербера" убивали политиков, устраивали теракты на кораблях, перевозящих нулевой элемент, и проводили кошмарные эксперименты над инопланетянами и людьми. Обвиняемая в шовинизме, сама организация заявляет, что заботится о выживании человечества.

Эксперты по борьбе с терроризмом предполагают, что предводитель "Цербера" мог смениться - судя по тому, что организация переключилась на угон кораблей, накапливая агентов и оружие. Кем бы ни был Призрак, свои капиталы он успешно скрывает за подставными компаниями. Никто не сомневается, что он расправится с любым, кто разрушит его анонимность.

Плохая идея, обычно зам.главного плохиша ещё более жесток и циничен.

Логично, если Альянс неможет что-то добиться мирным путём в действие вступает Цербер.

В МЕ1 Альянс с "Цербером" не пересекается вообще, а до событий игры, если верить находимому на Новерии сообщению, ученые Альянса работали в рамках "Цербера". Связи этой организации в официальных кругах упоминаются в Кодексе МЕ2.

В чем эти поблажки выражаются?

По поводу SR-1? Да, об этом прямо говорит искусственный интеллект после прохождения самоубийственной миссии. По поводу детей? После событий в исследовательском центре результаты были использованы в альянсовской программе «Путь», о чем прямо говорит голограмма ученого.

И угробил бы от этих самых болезней несоизмеримо больше детей. Вот Вам и практический эффект подобного "гуманизма", кавычки, впрочем, можно и убрать.

Так это ж субъективно. Вам - "сволоч", по мне - "Орел Орлович".

Именно. На момент действия игры испытания закончены, за Кахоку "Цербер" охотится как за частным лицом, а не как за функционером Альянса. Что касается связей в верхах, то вспомните новость о смерти Кахоку: "от естественных причин".

По личной инициативе. Руководство Альянса ему такой задачи не ставило.

На чем основан вывод? Во-первых, мы имеем примеры заботы Призрака о конкретных личностях, во-вторых, ничто не говорит нам о пренебрежении Призрака ко всем остальным, следовательно, Ваш вывод более чем спорен.

Совершенно разумный и правильный ответ, т.к. цена поражения будет заведомо больше. Тем более что "строительство собственного Жнеца" не подразумевает всенепременного создание жнеческой личности, с не меньшим основанием это может быть корабль с соответствующими ТТХ, но подконтрольный людям, т.е. даже искусственного интеллекта у него может не быть.

Fog,

А зачем? Если Шепард показал свою лояльность, то его гораздо выгодней и безопасней и дальше использовать в качестве оперативника "Цербера".

Реальное человечество как раз и идет на гораздо бОльшие жертвы, ради достижения заведомо меньших целей. А вот не способное к таким жестким решение человечество, ИМХО, спасать не стоило бы, т.к. оно все равно сыграет в ящик от своего «гуманизма», сиречь - тотального безрассудства.

Опять-таки - на чем основан вывод? Если уж "в каждом предположении есть доля правды", то чем хуже предположение, что Призрак использует технологии Коллекционеров исключительно для кормления народов Галактики пряниками "безвозмездно, то есть даром" (с). Оснований для этого ровно столько же.

Strenger, Fog,

Минутку, где сказано, что Призрак хочет стать Пожинателем?! Более того, нигде не сказано, что перенос индивидуального сознания на подобный носитель вообще возможен. А потеря индивидуального сознания, даже при бессмертии тела - это и есть смерть. "Если бы Бог сделал меня китайским императором, стерев мне память, то это не тоже ли самое, как если бы он уничтожил меня, создав в Китае императора?" (с) Лейбниц.

Не говоря уже о том, что предположение о сохранении личностей существ, пошедших на создание Пожинателя, опровергается простейшим рассуждением: для этого дела используются тела многих тысяч совершенно различных личностей, которые отнюдь не горят желанием участвовать в мероприятии, если они сохранятся, то Пожинатель будет совершенно безумен и неспособен к какой-либо осмысленной деятельности. К тому же, вспомните, что происходило с телами колонистов, там ведь от мозга ничего не оставалось, а без мозга (аналогичного ему носителя) - нет той совокупности электрохимических, возможно даже и квантовых, процессов, которые мы обобщенно называем "сознанием".

А почему? Что мешает Шепарду работать на Призрака, в точности как любому другому сотруднику "Цербера"? Любая работа есть форма использования.

И вновь - почему? Если это будет эффективным в борьбе с Пожинателями, а также в обеспечении доминирующего положения человечества, то Шепард вполне может счесть это не только приемлемым, но даже и желательным.

Так в любом деле человек руководствуется своими интересами, хотя бы даже и получением приятных впечатлений от совершения альтруистичного поступка. В чем разница?

Так это все равно будет вариант безумного от конфликта программ Пожинателя. Кстати, а зачем это вообще Пожинателям? Проще уж специальные, предназначенные для управления его системами, программы написать, а то негодные "драйвера" все в разнос пустят.

PS Совсем не думал, что снова вернемся к обсуждению Цербера
PSS Совсем забыл, что мы здесь о Цербере раговариваем

Так если Шепард солидарен с "Цербером", то к его доминированию он будет стремиться не за страх, а за совесть.

Чем грязная работа на "Цербер" отличается от грязной работы на Альянс, которой Шепард всю сознательную жизнь занимался?

Для постройки такого флота не нужна ни одна переработанная особь - достаточно воспроизвести, во-первых, ядро из нулевого элемента, во-вторых, щиты, в-третьих, орудие главного калибра. Все вышеперечисленное не имеет никаких принципиальных отличий от стандартных технологий Альянса и других развитых наций, превосходя последние лишь количественно: "то же самое, только мощнее". Нужно ли говорить, что кораблестроение в МЕ не требует "переработки"? Орудие, кстати, уже скопировали в уменьшенном варианте. Вместо управляющих программ - сажаем живой экипаж и\или искусственный интеллект, подобный СУЗИ, что тоже никакой переработки не требует.

Так альтруист их совершает вполне корыстно - ради удовлетворения потребности совершить то-то и то-то, что ничем от кондовейшего эгоизма не отличается. Разница не в корысти\бескорыстии, а в том, что служит СРЕДСТВОМ, используемом для удовлетворения желаний - содействие другим особям в удовлетворении их желаний, что обобщенно именуется "пользой" или противодействие оным, что называют "вредом". Мотив же в обоих случаях остается сугубо эгоистическим, даже если субъект не отдает себе в этом отчета.

Так Призрак у нас выходит чистейшим альтруистом, т.к. со всех своих мероприятий он никакой материальной выгоды не имел, обратное, во всяком случае, нигде не сказано. А финансирует "Цербер" он, натурально, за свой счет, т.е. он не только альтруист, но еще филантроп и меценат. Как Вы можете осуждать столь благородного человека?!

Strenger,

Страж на Илосе несет только "отпечаток личности", но не является виртуальной копией, точно таковы и стандартные ВИ людей, азари, турианцев и пр. Что не удивляет - у кого последние технологии скоммуниздили?
Однако даже полноценное копирование проблемы сохранения индивидуального сознания не решит - даже идентичная копия оригиналу не тождественна. Вот в чем проблема.

Проблема остается не решенной, т.к. сознание - процесс материальный и без материального же носителя не существует. Пусть даже технологии Пожинателей позволяют создавать совершенно идентичную копию, что, кстати, нигде не сказано и ниоткуда не следует, все равно - конкретное скопированное сознание погибнет. Бессмертие получит только копия, а не оригинал, от чего самому оригиналу, ясень пень, ничуть не легче.
Поясняю на простом примере:
1. Копируем Васю Пупкина.
2. Уничтожаем копию.
Что станет с Васей? Ничего. А с копией? А ей-то швах.
3. Копируем Васю второй раз.
4. Уничтожаем уже самого Васю.
Что станет с копией? Ничего. А вот Васе - швах. И безразлично для него, что этой копии мы дадим бессмертие!

Далее, а какой смысл вообще задействовать оные сознания в неких процессах? Они ведь работе с конкретными системами Пожинателя не обучены. Гораздо эффективней написать специализированные программы, это и дешевле выйдет, чем отлов носителей искомых сознаний по всей Галактике с последующей переработкой.

Ни чем это не подтверждается, т.к. искомая мощность может быть результатом не копирования сознаний, а банального написания программ и строительства вычислительных машин, если коллективный разум Пожинателя распределен по нескольким носителям внутри общего корпуса корабля. Если аргумент в равной мере доказывает две противоречащие гипотезы, то он не доказывает ни одну из них.

Совершенно верно, но только для достижения этой цели копировать сознания органиков - нужды нет совсем.

Говорит это ровно о том, что любое использование, предусматривающее сохранение прежней структуры, становится невозможным. В том числе - и использование конкретного индивидуального сознания, которое, как известно, "в киселе не удержится" (с)

Кстати, сама фраза "Властелина" о "суверенной нации" никак утверждает перенос этих сознаний от органиков. Те же платформы гетов - такие же собрания мыслящих программ, но они их ни от кого не перекачивают, а, как это и полагается, пишут\копируют с носителя на носитель.

Вывод: фраза "Властелина" не дает достаточных оснований предполагать использование сознаний переработанных существ в качестве программного обеспечения Пожинателей. Следовательно, данная версия отсекается принципом экономии мышления.

О желании управлять галактикой и "Цербер" не заявляет. А вот грязные методы Альянс отменно использует, вспомните призовое "отступническое" задание от Альянса. Еще раз, в чем разница?

В чем их прагматизм проявляется?

На чем основан вывод, что необходимые для создания Жнеца материалы переработки живых существ необходимы именно для энергосистемы, защиты и вооружения? Повторюсь, в этом плане Жнецы ни чем не отличаются от кораблей МЕ, кроме чисто количественных показателей, часть их технологий УЖЕ скопирована. А ведь именно вышеперечисленные параметры оказывают определяющее влияние на ход космического боя. Нам же не нужен именно Пожинатель, а корабль с равными боевыми возможностями.

Это и есть эгоизм, т.е. использование других для удовлетворения своих потребностей.

Самое забавное - действительно нет. В обоих случаях люди были использованы как средство достижения психологического комфорта. При этом второй случай - даже более альтруистичен, т.к. для врагов погибших было совершено самое натуральное благодеяние.

А где это сказано? Сам Призрак ничего такого не заявлял. Других доказательств - ноль.

Судя по Кодексу, Призрак и есть тот самый миллиардер.

Так изоморфность ничего сама по себе не доказывает. Причем "Цербер" никогда не заявлял о намерении сменить политический строй или создать свое государство. В отличие от упомянутых Вами группировок, т.е. даже изоморфности у нас нет.

То, что кого-то в чем-то обвиняют - не есть доказательство справедливости обвинений. Факты экспериментов - подтверждены игрой, а вот шовинизм ничем не проявляется, скорее уж заявления сотрудников "Цербера" прямо противоречат обвинениям в шовинизме.

Охотно. Если набрать 85 % очков Отступника, то с нами свяжется адмирал Хаккетт и даст задачу провести переговоры с бандитским вожаком Дариусом. В ходе переговоров выяснится, что он пользовался поддержкой Альянса (пока был полезен), а наша реальная задача - его ликвидация. Именно этого и ждет адмирал, который, однако, заявляет, что официально - Альянс не имеет к этому никаких отношений.

А как это происходит? Маневренные качества космического аппарата зависят от мощности двигателя и прочности конструкции. В обоих случаях - органика не при делах.

Из стремления обеспечить доминирование человечество никак не выводятся ни замена Альянса "Цербером", ни даже власть самого Призрака.

Каким образом смена правящей верхушки означает смену госстроя, не понимаю? Это ведь разные вещи. Конкретизируя - смена Путина Медведевым означает ли смену строя РФ?

Шовинистическим высказыванием это не является, т.к. не соответствует определению шовинизма: не содержит проповеди национальной исключительности, не является разжиганием ненависти.

Не подразумевает. Он хочет добиться превосходства, а не утверждает, что оно уже есть. Грубо говоря, если я заявляю, что хочу стать Президентом РФ, то является ли это проповедью моей личной исключительности и утверждением о моем превосходстве?

Летает он как "Нормандия" в стелс-режиме, т.е. за счет эффекта массы. Кстати, на кораблях гетов тоже двигатели не видны.

Вот это уже более вероятное объяснение использования органики в конструкции Пожинателей! Респект. Небольшие замечания: во-первых, сам корпус "Властелин" не изгибал, только передние манипуляторы, во-вторых, хотя изменение положение массивных "щупалец" и воспоспешествует в маневрировании (т.к. центр массы сместится), но направление полета все равно зависит от вектора тяги, т.е. гибкость может служить лишь вспомогательным фактором.

Во-первых, похожесть - не доказательство, повторюсь, во-вторых, Призрак - именно что добрый самаритянин, который тратит свои средства на имеющие общечеловеческое значение проекты, типа расследование исчезновений людских колоний, не имея с этих мероприятий даже ломаного гроша.